Lockheed Martin F-16B, Italeri 1/72

[Sarmat]

Что касается родной декали от Итальери, то там мне нравится только один вариант с соколом. Я понимаю, что он на "А/С", но производитель утверждает, что это 50 TFW 1988 и у них наверняка были "В/D".

 

Декаль очень среднего качества, но сокол из далека еще кое-как сойдет. Номер на хвосте можно подшаманить из существующих декалей, включая нидерландский вариант. Например, сделать 328. Опять же вопрос: что не так для этого варианта с пластиком? Какой это "блок"? Можно ли применить поды? 

 

[AlexRain]

55 минут назад, Sarmat сказал:

Два варианта (428 и 430) на 474 TFW на базе в Аризоне на вторую половину 80-х. Это скорее всего блок 10, значит тип "В". Так? Из перепилов только уменьшение стабилизаторов. Тем более, что ты нашел фото прототипа и меня он вполне устраивает:

Так. Только это не скорее всего, а совершенно точно - block 10, по серийному номеру. Можно даже узнать куда его переводили, модернизировали ли, и когда списали.

Я то подумал, что у тебя есть ещё какая то декаль, на машины из Кунсана, на современные, чтоб поды вешать....

В таком случае нет. В этой деки все машины ранние. Кстати в этом её и прелесть. Ранние машины редки. Но есть и минус, тут машины обычные, а среди ранних машин есть действительно интересные с эстетической точки зрения. Так же данная дека ценна из количества серийников, т.е. их можно компоновать, во что то другое.

[Sarmat]

А тем временем покажу, как я сделал воздухозаборник. Тут дело в том, что большинство производителей ставит внутри заслонку, как-будто там фильтр стоит. А на самом деле воздухозаборник у F-16 выглядит, как унитаз. Вот за что я люблю такие "баклуши", что терять нечего и я не боюсь испортить эту модель, по сравнению, например, с Клирпропом, где боюсь лишнее движение сделать, чтобы не снести красивейший крой и клёп).

Использовал двухкомпонентную шпаклевку "холодная сварка".

   

 

[Sarmat]

4 часа назад, AlexRain сказал:

И да, там в шапке ветки Italery , надо поправить на Italeri . И хештеги, шоб гугло поиск нормально находил. Вдруг кому интересно будет, что из итала можно построить))

Спасибо. Исправил. Может тогда и General Dynamics?

4 часа назад, AlexRain сказал:

Кстати. Есть вакушный фонарь у Rob Taurus, под хасегаву. Теоретически, его можно было использовать на этом итале, только посадочное правильно сформировать нужно.

Спасибо большое за предложение! У меня есть он или, правильнее сказать был))) Ну в смысле он есть, но обрезал я его не правильно (без рамки, по кромке стекла). И в этом виде его кромка (правильного вакушного фонаря) не ровная, а в модели ровная. На уровне сборки, можно было бы пробовать пилить пластик, чтобы подгонять к стеклу. А я уже склеил фюзеляж и теперь проще поставить родной. Он терпимого качества, хоть вакушный и тоньше, прозрачнее и правильной формы. Его хорошо ставить на правильные модели и особенно, если делать открытым.

[AlexRain]

4 часа назад, Sarmat сказал:

Я понимаю, что он на "А/С", но производитель утверждает, что это 50 TFW 1988 и у них наверняка были "В/D".

 

Это оба block 25. Берем во внимание, что киль у итала с косячком. И на первом и на втором, на раме фонаря видны имена экипажа. Причем у второго они вообще оранжевые. И с подами все равно не пройдет, во первых период 86-88 годы. С 87-го они начали поступать в войска... Но я не нашел ни одной фотки, где бы они в принципе с ними были. Учитывая год выпуска, они вероятно и не имели технической возможности.
В остальном 25й лепится без проблем.
Хотя....
Глядя на италовское подобие пушечного отверстия, это все таки А/B.

3 часа назад, Sarmat сказал:

А на самом деле воздухозаборник у F-16 выглядит, как унитаз.

Да нет, ни как унитаз. Вполне себе нормальный канал, по которому техник может доползти аж до самых лопаток турбины. Чем регулярно и занимаются.

 

3 часа назад, Sarmat сказал:

Его хорошо ставить на правильные модели и особенно, если делать открытым.

На правильные он как раз не встанет. Он конкретно под хасегаву, а под все остальное его нужно подгонять, точнее наоборот, все остальные модели нужно погонять под него. Но вот в случае итала, это могло бы иметь смысл, хотя бы ради правильного стыка/линии расшивки разграничивающей фонарь с рамой и остальной самолет. Четыре убожетсва Эски, Итал, Фудж и Мачбокс, дели прозрачную часть без рамы, и опционную вставку одноместный/двухместный. Возраст изделий, чо сказать....



 

[Sarmat]

1 час назад, AlexRain сказал:

И с подами все равно не пройдет. В остальном 25й лепится без проблем.

Понятно. Примем к сведению.

1 час назад, AlexRain сказал:

Да нет, ни как унитаз. Вполне себе нормальный канал, по которому техник может доползти аж до самых лопаток турбины. Чем регулярно и занимаются.

В смысле сантехник в унитаз не пролезет?

1 час назад, AlexRain сказал:

Он конкретно под хасегаву, а под все остальное его нужно подгонять, точнее наоборот, все остальные модели нужно погонять под него. Но вот в случае итала, это могло бы иметь смысл, хотя бы ради правильного стыка/линии расшивки разграничивающей фонарь с рамой и остальной самолет.

Покажу, как это выглядит. Подумаем, что можно сделать.

[AlexRain]

2 часа назад, Sarmat сказал:

В смысле сантехник в унитаз не пролезет?

Узковато как то. Там в нише шасси видна такая округлость, это вот как раз канал и есть, его диаметр, т.е. внутри он совсем немного уже, на толщину стенок.

Кстати, а что за холодная сварка? Как она в плане обработки, не дает ли раковин? А то пользовался я какой то бытовой, из Эпика, но была коричневого цвета, ну короче г...но какое то. Просто замучался шпаклевать раковины, и прочие мелкие дефекты.

2 часа назад, Sarmat сказал:

Покажу, как это выглядит. Подумаем, что можно сделать.

Главное не навредить и найти себе лишнего геморроя) И насколько он подходит? Я к фуджу из любопытства прикинул. Так у фуджа длинна миллиметра на три, больше. Есть у меня подозрение, что Итал, Фудж и Эски, это все родственники, кто то у кого то передирал. Но первоисточник похоже Эски.

 

[Oldmeh]

 Якщо техніку необхідно оглянути лопатки турбіни - то лізти треба з іншого боку, тобто у сопло і далі по форсажній камері. Через повітрозабірник, ( правильно - вхідний пристрій ТРДДФ) долізти можна тільки до першого ступеня компресора.

[Sarmat]

В 13.04.2023 at 21:28, AlexRain сказал:

Кстати, а что за холодная сварка? Как она в плане обработки, не дает ли раковин? А то пользовался я какой то бытовой, из Эпика, но была коричневого цвета, ну короче г...но какое то. Просто замучался шпаклевать раковины, и прочие мелкие дефекты.

Я несколько лет назад покупал двухкомпонентную: смола и затвердитель.

Она твердая. Сейчас кинулся таких нет.

Продают другие, как колбаса с толстой шкуркой (затвердитель вокруг шпаклевки).

Так вот эта хуже - более хрупкая и "пещеристая".

Но иногда нужна масса и тамиевскую жалко, то можно и такую использовать).

В 13.04.2023 at 21:28, AlexRain сказал:

Главное не навредить и найти себе лишнего геморроя) И насколько он подходит? Я к фуджу из любопытства прикинул. Так у фуджа длинна миллиметра на три, больше. Есть у меня подозрение, что Итал, Фудж и Эски, это все родственники, кто то у кого то передирал. Но первоисточник похоже Эски.

В моем случае вакушный фонарь чуть короче (обрезал строго по рамке) и нижняя кромка не ровная, а выгнутая слегка, как положено. Если бы я мог об этом догадаться, то до склеивания фюзеляжа можно было бы по колдовать над примыканием. А сейчас есть риск что-нибудь повредить. Хотя можно попробовать кресла отковырять... и найти себе приключений)))

А родной, хоть и толще вакушного, но видимость сносная и становится четко. Может оставим его?

 

И еще у меня есть гипер-супер радостная новость: у хомяка в закромах нашлись вооружения, как надо! И бомбы, и правильные сайдвиндеры!

 

 

И вот хочу еще уточнить: если мы определились с блоком 10, то может быть правильнее сказать, что F-16B от General Dynamics, а не от Martin Lockheed?

[AlexRain]

1 час назад, Sarmat сказал:

Так вот эта хуже - более хрупкая и "пещеристая".

И я том же. У меня коричневая как г..но, что логично, по факту оно и есть))
 

1 час назад, Sarmat сказал:

Но иногда нужна масса и тамиевскую жалко, то можно и такую использовать).

Просто интересно существуют ли народные альтернативы тамии. Так то есть милипут. Но по цене он совсем не народный.

1 час назад, Sarmat сказал:

А родной, хоть и толще вакушного, но видимость сносная и становится четко. Может оставим его?

 

Лучше родной. И не делать себе лишнего геморроя.
Геморрой можно сделать например.... купив F-16 у Skalewing.....

1 час назад, Sarmat сказал:

И еще у меня есть гипер-супер радостная новость: у хомяка в закромах нашлись вооружения, как надо! И бомбы, и правильные сайдвиндеры!

Если не жалко такую модель. Они конечно немного деревянные и не смола ни разу. Но итал это точно бревно, полено, чурка. Сайдвиндеры тут как раз более поздние. Из этого набора только бомбы. Можно имитаторы сайдов. А делал бы норвежца, то и пингвины подошли бы.

1 час назад, Sarmat сказал:

И вот хочу еще уточнить: если мы определились с блоком 10, то может быть правильнее сказать, что F-16B от General Dynamics, а не от Martin Lockheed?

По идее торговая марка "F-16" это теперь собственность Lockheed. General Dynamics стала частью Lockheed. Так, что это на мой взгляд не принципиально. Главное шоб матчасть модели была в норме. 

 

 

[Sarmat]

46 минут назад, AlexRain сказал:

Если не жалко такую модель. Они конечно немного деревянные и не смола ни разу. Но итал это точно бревно, полено, чурка. Сайдвиндеры тут как раз более поздние. Из этого набора только бомбы.

Во-первых, не жалко. Это же ведь набор дополнительного вооружения для тех моделей, где его нет. А с новыми современными классными моделями будет своё классное вооружение. 
А во-вторых, мы аккуратно соберем эту чурку, покрасим красиво, нанесем красивые декали и с более качественным вооружением эта Золушка станет принцессой)))

да и забыл, в третьих, почему сайдвиндеры не подходят? Это же AIM-9L. А какие тогда нужны?

[AlexRain]

8 минут назад, Sarmat сказал:

Во-первых, не жалко. Это же ведь набор дополнительного вооружения для тех моделей, где его нет. А с новыми современными классными моделями будет своё классное вооружение. 

В хасе нету. И не смотря на возраст там все есть хорошие основы для творчеств. F-16 пожалуй не в их числе.
У файна кстати тоже вооружения нет.
Современные модели, например академовский F/A-18 hornet, там ракеты хуже, ИМХО.

10 минут назад, Sarmat сказал:

да и забыл, в третьих, почему сайдвиндеры не подходят? Это же AIM-9L. А какие тогда нужны?

Нет, я ошибся. Подходят. Я просто думал что сюда надо Aim-9J. По датам L-ка канает.

[Sarmat]

Хьюстон, у нас проблема!!!

Ну правда, как в анекдоте: "или крестик снять, или штаны одеть".

Вижу четыре варианта развития событий:

1. Укоротить стабы, как они и должны быть, а вместе с ними и подрезать кромки воздушных тормозов (последние в данном случае будут выглядеть нелепо).

2. Нарастить кончики стабов, чтобы их задние кромки были на одной линии с кромками воздушных тормозов. Однако, тогда сами стабилизаторы будут выглядеть нелепо.

3. Принять половинчатое решение, состоящее одновременно из двух первых пунктов: частично укоротить кромки воздушных тормозов и стабов, а также нарастить оставшийся уголок последних. Такая полумера, которая может быть будет выглядеть нормально.

4. Проигнорировать эту проблему и оставить всё, как есть, так как ни одно из вышеперечисленных предложений не является идеальным. Ну так уж вышло))). Причем, хочу отметить, что лажа серьезная, ведь в таком виде вариантов нет)))

Что скажете, коллеги? Будем оперировать или в морг?

[DimaADA]

А в чем проблема?
Диагноз огласите пожалуйста, а то вы сразу про методы лечения)

(вот не настолько я хорошо помню матчасть Ф-16, чтобы входу понять что не так)

[Sarmat]

Простите, поясню: мы выбрали прототип, который относится к блоку 10. В нем стабилизаторы должны быть Уже, чем в последующих блоках и быть на уровне кромок воздушных тормозов (нужный тип стабилизатора обвел красным на чертеже).

В последующих сериях стабилизаторы стали шире (в моей модели именно поздних выпусков) и выходили за кромки воздушных тормозов. 

Было принято решение отрезать заднюю кромку стабилизаторов (показал на чертеже красной линией) и сделать их Уже, как в ранних сериях. Однако, проблема состоит в том, что Итал совершил ошибку и сделал задние кромки широких поздних стабилизаторов на уровне с кромкой воздушного тормоза (а должны быть шире, как показано на чертеже). То есть у Итала сделано неправильно и не соответствует ни ранним, ни поздним блокам. 

В моем случае нужно было обрезать стабилизаторы (как показано на фото), однако, тогда они будут короче, чем воздушные тормоза.

Вот и думаю, может чуть-чуть отрезать от стабилизаторов и тормозов и нарастить недостающие кончики стабилизаторов. Сделать нечто среднее. Но вот нужно ли -всё равно выглядеть будет не очень. Но может это и вариант - вот и обсуждаю)

 

[Oldmeh]

Здається мені, що "Італ" просто змістив стабілізатори вперед.

Дане припущення грунтується на аналізі пропорцій розмірів  " макс. хорда флапперона / відстань між задньою кромкою крила та переднім кутом стабілізатора". На Вашому фото видно, що ці розміри на моделі майже рівні, а на кресленні відстань між крайніми точками крила і стабілізатора десь у 1,25 разів більша, за хорду флапперона.

Тобто, якщо задачі глобального перепилювання не стоять, то можливо ввести в правильну форму стаби, і просто здвинути їх назад, до кромки гальмівних щитків.

[Sarmat]

Це геніально! Відмінна ідея! Дуже дякую - так і зроблю: підріжу стаби, як треба і здвину їх назад! Ура!!! 

[AlexRain]

7 часов назад, Sarmat сказал:

Хьюстон, у нас проблема!!!

Скорее всего итал придурки, и места крепления не на месте.
Даже по чертежу видно, что стандартные увеличенные стабы выступают за концы воздушных тормозов. Если хотите, я могу просто померять расстояние от задней кромки элерона крыла, до переднего кончика стабилизатора. И заодно длину балок и воздушных тормозов. Замерять на каком ни будь ревелле, и все вообще станет ясно.

 

[Sarmat]

1 час назад, AlexRain сказал:

я могу просто померять расстояние от задней кромки элерона крыла, до переднего кончика стабилизатора.

Слушай, всё идёт по плану! Воспользуемся предложением @Oldmeh: укоротим стабы, как и планировали и сдвинем их на уровень с кромкой воздушных тормозов. Заседание продолжается!

[AlexRain]

30 минут назад, Sarmat сказал:

Слушай, всё идёт по плану! Воспользуемся предложением @Oldmeh: укоротим стабы, как и планировали и сдвинем их на уровень с кромкой воздушных тормозов. Заседание продолжается!

Да как удобнее. Мне не сложно снять размеры. 
Там кстати надо на брюхо добавить антеннку, и накладки по обоим сторонам от гака
 

[Sarmat]

12 часа назад, AlexRain сказал:

надо на брюхо добавить антеннку, и накладки по обоим сторонам от гака

Покажи, пожалуйста, где эта аннтенка. Накладки я догадываюсь какие.

А тем временем, покажу в каком состоянии ниши шасси:

 

[AlexRain]

7 часов назад, Sarmat сказал:

Покажи, пожалуйста, где эта аннтенка.

Та вон, между нижних гребней. Ближе к правому по полету.

7 часов назад, Sarmat сказал:

Накладки я догадываюсь какие.

По обеим сторонам ниши в которую утапливается конец гака. Можно и расшивкой процарапать. Но мне кажется если вырезать и налепить, то так проще.
 

Расшивка у итала канеш... Дело даже не в её неправильности, она и широкая, и неглубокая, оплывшая какая то. По уму бы процарапать. Но если заниматься нарезкой, то имеет смысл и скорректировать.
 

7 часов назад, Sarmat сказал:

А тем временем, покажу в каком состоянии ниши шасси:

Лучше чем просто пустые ниши. Если его никто переворачивать не будет, то никто и никогда не увидит, какие у него ниши.

[Mikhail Polyakov]

3 часа назад, AlexRain сказал:

Если его никто переворачивать не будет, то никто и никогда не увидит, какие у него ниши.

Золотые слова! Причем вероятность, что так и будет - упорно стремиться к 100% 😏🙈

[Sarmat]

В 22.04.2023 at 18:21, AlexRain сказал:

Если его никто переворачивать не будет, то никто и никогда не увидит, какие у него ниши.

21 час назад, Mikhail Polyakov сказал:

Причем вероятность, что так и будет - упорно стремиться к 100%

Нет, ну я, конечно, согласен с предыдущими ораторами, тем более, что много закроют сами щитки. Но вот, что не понятно: аннтенку между гребнями, значит, прилепи, накладки вокруг гака тоже, а ниши видите ли никто не увидит!!! 

В 22.04.2023 at 18:21, AlexRain сказал:

Расшивка у итала канеш... Дело даже не в её неправильности, она и широкая, и неглубокая, оплывшая какая то. По уму бы процарапать. Но если заниматься нарезкой, то имеет смысл и скорректировать.

Не-не-не, даже не начинай!

И да, забыл напомнить, что это всего лишь Итал, а не МиГ-23 от Клирпропа (там в Одессе такое творят)!

[Александр Беликов]

Ниши шасси в отличном состоянии ! Инспекция довольна!