Junkers Ju 86R-1 RS Models 1/72 - ГОТОВО

[Mikhail Polyakov]

1 час назад, AndreyK сказал:

Надо переделывать...

 

Забить!

[AndreyK]

48 минут назад, Mikhail Polyakov сказал:

Забить!

"Шурик, Вы комсомолец? Это же не наш метод!" (c)

[AndreyK]

Поковырялся вечером, хорошо что пластик толстый и можно относительно безопасно его срезать. Вышло всё равно не идеально похоже, но уже ближе к R, чем к P. Черная линия - зашпатлевал горизонтальную линию расшивки. Насколько можно разглядеть по фото - у R там линия была V- образная, надо будет прорезать новую.

 

Заодно в одной мотогондоле сделал перегородку внизу, насколько я себе её представляю, и убрал плоские грани с бортов мотогондолы - на фото такого не наблюдается, там скорее округлая поверхность. 

. 

[AndreyK]

Никогда не доверяйте инструкциям. Особенно RS Models. 😅

Картинки с телефона загружу, компа под рукой нет, но суть, думаю, и так будет понятна.

В очередной раз пересматривал фото... И обратил внимание на единственное фото, где чётко видно расположение крыльевых радиаторов. Которые я на модели уже приклеил на прошлой неделе. Надёжно приклеил, циакрином. По инструкции, где не просто схематично указано ( что заставило бы предварительно уточнить место приклейки), а с чётко указанными размерами - 2 мм от края воздухозаборника, 4 мм от кромки крыла на стыке консоли... Фото из сети, но у меня вклеено так же.

А вот судя по фото, задний край радиатора был возле самого узла подвески закрылка, гораздо ближе к задней кромке, чем на модели. И ширина радиатора, которая на модели около 1/3 хорды крыла в этом месте - на фото гораздо меньше, около 1/4 хорды.

Печально... не уверен, что выйдет без повреждений снять радиаторы, чтобы переделать. Раздумываю, не воспользоваться  ли мне советом Mikhail Polyakov...

В 12.11.2021 at 11:25, Mikhail Polyakov сказал:

Забить!

😄

Помимо этого, выяснилось, что судя по фото, обе мачты антенны должны быть по центру, а не со смещением вправо, как показано в инструкции, и как отмечены на фюзеляже посадочные места, где я уже и дырки просверлил. Но это не беда, зашпатлюю.

Ну и ещё из косяков, которые я уже заметил раньше - самый верхний левый сегмент остекления на носу, слишком узкий. В принципе, можно исправить, вырезать его и сделать новый сегмент, благо он плоский... Но достаточно проблемно. Ещё буду думать, пытаться ли  исправить это. 

Плюс в инструкции неправильно указано место размещения воздухозаборника на фюзеляже, все так и клеят слишком низко.

Ну и до кучи - неверно сделаны выхлопные патрубки, слишком в стороны торчат.

Тем временем, неспешно собираю кокпит. Хотя вся эта травлёная мелочь после вклейки  толстого и искажающего остекления будет видно примерно никак...

[Владимир 17]

Андрей, купи в ближайшей аптеке димексид. Промаж тампоном, хорошо смоченным  димексидом места приклейки радиаторов(пластмасса к димексиду нейтральна), буквально через несколько минут все снимется без усилий. Удали остатки димексида с поверхности (вода растворяет димексид, теплая лучше, потом спиртом, водкой протри поверхность) и клей по новой.

[AndreyK]

В 16.11.2021 at 22:40, Владимир 17 сказал:

Андрей, купи в ближайшей аптеке димексид. Промаж тампоном, хорошо смоченным  димексидом места приклейки радиаторов(пластмасса к димексиду нейтральна), буквально через несколько минут все снимется без усилий.

Да за димексидом даже в аптеку идти не нужно - купил когда-то давно. Но то ли у меня суперклей неправильный, то ли димексид - сколько раз пробовал с ним, а толку от него было мало. Впрочем, он вроде как может только свежий клей размягчать. А на старый явного эффекта у меня не оказывал, зато и для пластика совсем безопасен. Хотя на всякий случай всё же залил швы им, не уверен, дало ли это что-нибудь. С помощью ножа радиаторы таки удалось снять, почти без потерь - пришлось только срезать остатки клея с крыла, зашлифовать и подправить расшивку.

На будущее по совету товарища заказал специальный дебондер (вообще он для снятия накладных ресниц) - уже попробовал, он действительно быстро размягчает суперклей, правда слегка размягчает и поверхность полистирола, надо аккуратно.

Пересмотрел в очередной н-ный раз фотографии, измерил пропорции - получается, радиатор не только расположен был иначе, но и имел иные размеры. Переделаю их, или сделаю новые. Кроме того, чем больше смотрел фото - тем более устойчивое впечатление сложилось, что нижняя часть мотогондол должна быть значительно короче, примерно до середины хорды крыла...

Буду думать, что с этим делать.

[AndreyK]

А пока занимался кокпитом. Он сделан тоже кривовато, "по мотивам". Хоть это потом и не будет видно, всё же переделал его, чтоб было ближе к фото. Кстати, отличные по качеству фото кокпита есть в сети в журнале Flugzeug Classic 8/2007.

В инструкции неправильно указано место вклейки боковой панели с ручками управления двигателем, она должна быть смещена вперёд, ближе к приборной доске. Так же педали расположены слишком близко, оба кресла стоят слишком низко и имеют очень толстые кромки, панель управления между креслами слишком широкая - при тех размерах, как она сделана, штурман упирался бы в неё ногами. Фото для примера из других строек, найдены в сети:

Переделал это всё, подготовил травлёные приборные доски к покраске, потом вклею их отдельно.

Заодно вклеил на половинки фюзеляжа направляющие из кусков пластика, с ними прочность швов должна быть достаточной, после склейки фюзеляжа возле места крепления крыла вклею ещё пару распорок для дополнительной прочности.

[palanbor]

34 минуты назад, AndreyK сказал:

Заодно вклеил на половинки фюзеляжа направляющие из кусков пластика, с ними прочность швов должна быть достаточной

если толщина стенок левой  правой половинок фюзеля в месте установки направляющих разная (а вероятность такого косяка у этих дров - почти стопроцентная)), то вдоль всего шва между Л и Пр половинками автоматически образуется ступенька. И убрать ее потом будет то еще гемор. Можешь смеятся или крутить пальцем у виска, но эти прихватки нужно делать снаружи фюзеляжа. Попарно, с зазором 0,5мм между левой и правой защелками в каждой паре. Почему я их назвал "защелками" ? Да потому что половинки на них защелкиваются намертво. После полного высыхания клея (сутки) вся эта приблуда срезается ножичком и за пять минут вышкуривается. Метода проверена при склейке  жутко поведенного фюзеляжа эсковского DC-3 (кто постарше - прекрасно знает отвратительный мягкий серебристый пластик фирмы ESCI, больше напоминающий полиэтилен)).  Работает метода однозначно

[AndreyK]

21 минуту назад, palanbor сказал:

если толщина стенок левой  правой половинок фюзеля в месте установки направляющих разная (а вероятность такого косяка у этих дров - почти стопроцентная)), то вдоль всего шва между Л и Пр половинками автоматически образуется ступенька

Спокойствие, только спокойствие, как говорил Карлсон. 😎

Разницу в толщине кромок левой и правой половинок я устранил, соскоблил лишний пластик, где было необходимо, фюзеляж полностью подогнан уже и ступенек нет.

Внешние "защёлки" имеют право на жизнь, но это и лишняя работа по вышкуриванию потом, и самое главное - внутренние значительно усиливают шов, в первую очередь ради этого их и делаю. А то при таком размахе крыла нагрузки на шов фюзеляжа всё-равно будут, несмотря на лонжерон в крыле. Было дело, с амоделовским Ер-2 намучился, не сделал такое усиление сразу - потом фюзеляж (и так сильно поведённый изначально) после приклейки крыла несколько раз трескал по шву, пока не вклеил такие усиления, куда смог дотянуться через дырки бомболюка и стрелковых точек.

[palanbor]

47 минут назад, AndreyK сказал:

Спокойствие, только спокойствие, как говорил Карлсон. 😎

Разницу в толщине кромок левой и правой половинок я устранил, соскоблил лишний пластик, где было необходимо, фюзеляж полностью подогнан уже и ступенек нет.

Внешние "защёлки" имеют право на жизнь, но это и лишняя работа по вышкуриванию потом, и самое главное - внутренние значительно усиливают шов, в первую очередь ради этого их и делаю. А то при таком размахе крыла нагрузки на шов фюзеляжа всё-равно будут, несмотря на лонжерон в крыле. Было дело, с амоделовским Ер-2 намучился, не сделал такое усиление сразу - потом фюзеляж (и так сильно поведённый изначально) после приклейки крыла несколько раз трескал по шву, пока не вклеил такие усиления, куда смог дотянуться через дырки бомболюка и стрелковых точек.

возражу по двум позициям :

1. Вышкурить аккуратно срезанные пятачки размером с копеечную монету - дело пяти минут

2. До склейки пройтись плашмя половинок по ровной "плите" (столу), застеленному  листом 400-й наждачки - вообще минутное дело. Все центрирующие штифтики сносишь нах - они при этой методе только мешают. Кромки так оставить шершавыми. Клеить 647-м, запуская его кисточкой в щель. Никаких прищепок, струбцин или резинок от трусов )) Просто выдерживаешь сутки и всё. Склейка получается мертвой - захочешь оторвать, оторвешь по живому

[AndreyK]

Решился я на хирургическое вмешательство... Хоть и неправильно это делать на уже собраном крыле, а не заранее на отдельных мотогондолах. Впрочем, поздно, уже как есть.

Распилил мотогондолы, отделил распиленные части от крыла, среднюю часть убрал, вклеил оконечность, получилась ступенька миллиметра полтора-два, залил чёрной шпатлёвкой U-Star. Теперь можно обрабатывать, выводить профиль.

[AndreyK]

Пока не занимался стройкой из-за отсутствия времени, но назрели пару вопросов по матчасти...

Во-первых, цвет кокпита. По идее, модификация R хоть и выпускалась в 42-43 году, но  переделывалась из P выпуска 40-41 года. Сомневаюсь, что при этом перекрашивали кабину. Правильно ли я понимаю, что окраска кабины должна быть всё же RLM 02, а не 66?

По камерам... В инструкции ошибка с указанием размеров, где нужно сделать вырезы - в сети на это обращают внимание.

 

Если исправить размеры, то получается больше похоже на схему их размещения из документации по Ju 86P-2

Но, кажется, я поспешил прорезать окно под переднюю камеру... Во многих источниках указывают, что на модификации R было не три, а две камеры, как на Ju 86P-3. Да и на этом фото только две камеры (судя по форме - RB 50/30).

Короче, склоняюсь к мысли, что прорезанное окно под переднюю камеру на центроплане надо заклеить/зашпатлевать и делать только два окна в фюзеляже.

Ещё нюанс, на единственном фото, где видно окна под камеру (в некоторых источниках это фото приписывают модификации R, но судя по видимой сзади антенне радионавигационной системы FuBl 1 или FuBl 2 - это всё же P), мне кажется, что окна камер смещены ближе вперёд, к люку, чем на схеме. Но может я и ошибаюсь.

Очередной сюрприз обнаружил. Законцовки крыла в модели сделаны округлыми.

К сожалению, те фото, где самолёт в полёте и видно сверху форму крыла, из-за качества не позволяют точно рассмотреть. Но, смотрю на вот эти фото... Это мне кажется, или всё же законцовка не округлая, а скорее трапеция? 

[Ltn. Stachel]

По интерьеру, думаю RLM 02 будет в самый раз.

[palanbor]

18 минут назад, AndreyK сказал:

Это мне кажется, или всё же законцовка не округлая, а скорее трапеция? 

скорее всего таки трапеция

[palanbor]

нашел пару херовых фоток в сети и закралось подозрение что дело обстояло так, как увидел это дело дизайнер картинки :

таки трацения, но сильно зауженная кзаду и с закругленными углами

[Ltn. Stachel]

12 година назад, palanbor сказав:

... таки трапеция, но сильно зауженная кзаду и с закругленными углами

Какой бы не был рисунок, это эскиз (предположение). На обоих фото я наблюдаю отчетливую трапецию.

А может просмотреть законцовки Ju-87, Ju-88 и Ju-188, как "конструкторский почерк" одной и той же фирмы?

[AndreyK]

В 25.11.2021 at 21:00, palanbor сказал:

таки трацения, но сильно зауженная кзаду и с закругленными углами

Не вижу я зауженности, честно говоря. Нашёл ещё видео - как по мне , то там просто трапеция. Кстати, судя по видео - теперь не удививительно, почему на всех фото эти самолёты просто нереально закопченые сверху. Дымили эти дизеля прилично, совсем не ЕВРО-6. 😄

Заодно ещё небольшой косяк нашёл, который раньше не заметил - в модели отсутствуют крайние внешние узлы навески элеронов, производитель предлагает, чтобы внешний край элерона просто свободно висел. Надо будет сделать их из обрезков платы травления.

Тем временем собрал и покрасил кокпит. Краски - эмаль и матовый лак Arcus, смывка акрилом с Фейри. Заодно окрасил нишу хвостового колеса.  Конечно, можно было бы поковырять кабину ещё детальнее, но всё это совершенно не будет видно после вклейки остекления... Фюзеляж готов к склеиванию.

Вместо штурвала из набора (очень уж он кривой, непохожий и замыленный) взял штурвал от донора (остатки звездовского Ju 88G-6). Только, как позже оказалось, надо было бы перенести штурвал вперёд с того места, куда его предлагает лепить производитель, слишком он близко к креслу. Но уже оставил как есть. Перенёс педали ещё немного вперёд, сделал панель между сиденьями. Собрал и покрасил травлёные приборные доски, плёнка с приборами приклеена к травлению футурой. Фото невидимых сусликов на память.

 

 

 

 

[palanbor]

В 30.11.2021 at 00:16, AndreyK сказал:

Не вижу я зауженности, честно говоря.

художник ))

[AndreyK]

Закончил укороченные мотогондолы - зашлифовал склеенные и зашпатлёванные части. Заклеил прорезанное лишнее окно под фотокамеру в центроплане. Сделал новые радиаторы нужных размеров, можно вклеивать.

Склеил фюзеляж, вклеил распорки в него, зашпатлевал несколько небольших щелей в районе кабины и неправильные отверстия под мачты антенны, просверлил новые. Хвостовая часть в модели сделана почему-то очень толстой и с плоской гранью на торце, тогда как в реальности там было сужение с округлыми краями. Убрал лишний пластик, сделал отверстие под бортовой огонь (будет из куска тянутого прозрачного литника). Заодно подогнал горизонтальное оперение и вклеил штифты для прочности - отрезки углепластикового прутка.

Прорезал и подогнал окна в фюзеляже под камеры, ориентрируясь на фото. Учитывая, что стёкла плоские, а поверхность фюзеляжа в этом месте криволинейная - подгонять не очень удобно. Остекление окон в наборе с дефектами на прессформе, царапинами. Пришлось его шлифануть, отполировать и покрыть футурой. Для имитации фотокамер использовал оптику от камер старых мобильных телефонов. Немножко переразмерены, но ничего более подходящего по размеру под рукой не нашлось. Подрезал корпуса линз, чтоб проходили в отверстие, подкрасил их снаружи и на кусках тянутого литника приклеил изнутри к остеклению гелевым суперклеем. Финальная примерка, вклеивание на экстра-текучий суперклей, закрыл масками.

 

Отполировал изнутри и снаружи остекление кабины, покрыл футурой. Стало значительно лучше, чем было, но всё-равно после вклейки нричего не будет видно внутри - оно толстое и сильно искажает. Приклеил последнюю приборную доску к стеклу и вклеил само остекление на экстра-текучий суперклей. Оно устанавливается не очень хорошо - получается заметная ступенька сверху фюзеляжа. Вклеил так, чтоб ступенька была поменьше - за счёт этого получилась щель снизу между стеклом и корпусом, залил щель суперклеем. Вклеил боковые блистеры... Стыкуются они плохо, ещё то удовольствие. Переднее остекление пока не вклеивал, размышляю, что с ним делать.

А теперь о грустном. Всё время не покидало ощущение, что с "мордой" у модели что-то не так. Вот теперь сравнив фотографии - видно, что именно.

Во-первых, судя по различным фото, передняя часть у Юнкерса была практически цилиндрическая. А в модели идёт явное сужение на конус, за счёт этого нос получается заметно уже и поджат кверху, будто вытянут вперёд. Ну и угол наклона лобовых стёкол в модели явно не тот, из-за чего остекление выглядит словно приплюснутым сверху. Печально... И если с остеклением, теоретически, ещё можно было бы попытаться исправить, например сделать новое, то в целом неправильная форма передней части фюзеляжа практически не устранима. С тем же успехом омжно сделать всю модель с нуля...

Ну и на закуску - переднее остекление. Видно, что в реальности центральная часть была из узких высоких прямоугольников, тогда как в модели сегменты почти квадратной формы. Не говоря уже об отмеченном мной раньше неправильном размере самого верхнего сегмента.

[Ltn. Stachel]

Фонарь кабины если делать новый, то можно и свести с фото прототипа. Я например, давно практикую выдавливание из ацетатной плёнки. Но вот как быть с боковыми блистерами? 

 

[AndreyK]

6 часов назад, Ltn. Stachel сказал:

Фонарь кабины если делать новый, то можно и свести с фото прототипа. Я например, давно практикую выдавливание из ацетатной плёнки. Но вот как быть с боковыми блистерами? 

Блистеры можно либо отдельно делать, и потом склеивать пазл в одно целое, как это сделано в пластике в наборе. Либо делать негативную матрицу и вытягивать вакуумом. В принципе, тогда можно попробовать сделать цельный фонарь, за счёт эластичности материала может получится достать из матрицы сразу с выступающими блистерами. А может и нет. Надо пробовать.

Но это всё достаточно долго и трудоёмко. И не решает проблемы с неверной формой носовой части. Оставлю фонарь как есть, а то если ещё и его переделывать - вдохновения может уже и не хватить, будет ещё один долгострой годами лежать. 

[Ltn. Stachel]

Вакуумным методом конечно б хорошо, но это, я так понимаю, надо делать спец.станок.

Я вот который раз задаюсь вопросом, какого ... на фонарях делают такой выпуклый переплёт, в 1/72  максимум должна быть насечка по образу Хасегавы.

[AlexRain]

Смотрю я на вашу пилежку..... Круто, чо сказать!
Когда то я тоже был почетным членом ордена Папы Карло. Но видимо это зрелость... старость... И я все больше стремлюсь в клуб анонимных рукожопов - "склеил и забыл".
 

В 05.12.2021 at 12:05, Ltn. Stachel сказал:

Я вот который раз задаюсь вопросом, какого ... на фонарях делают такой выпуклый переплёт, в 1/72  максимум должна быть насечка по образу Хасегавы.

Не знаю о чем вы... У хасегавы есть модели и с подобным переплетом. Зависит от модели. И гораздо хуже, как например у... файновских 109ых или академовской Штуки, где весь переплет размечен внутренней расшивкой. И когда переплет излишне выпуклый, по нему очень легко и удобно резать маски. А если излишне выпуклый, всегда можно сточить. 

[AndreyK]

В 05.12.2021 at 12:05, Ltn. Stachel сказал:

Вакуумным методом конечно б хорошо, но это, я так понимаю, надо делать спец.станок.

Станок, в принципе, не нужен - достаточно сделать саму негативную матрицу, а в качестве вакуумного насоса можно использовать обычный бытовой пылесос, как я и делал в предыдущей модели.  Но это всё равно достаточно долго и геморно, особенно с остеклением сложной формы.

В 05.12.2021 at 12:05, Ltn. Stachel сказал:

Я вот который раз задаюсь вопросом, какого ... на фонарях делают такой выпуклый переплёт, в 1/72  максимум должна быть насечка по образу Хасегавы.

Хм, если имеется в виду переплёт конкретно этой модели - то тут как раз всё в тему, судя по фото Юнкерсов - тут как раз и был сильно выступающий переплёт с глубоко утопленными двойными стёклами. Видимо, особенности конструкции гермокабины, рассчитанной на большой перепад давления (внутри - как на 3,0-3,5 км высоте, а за бортом 13 км...) и соответственно прочный переплёт, способный выдержать такое давление.

В 06.12.2021 at 15:26, AlexRain сказал:

Смотрю я на вашу пилежку..... Круто, чо сказать!
Когда то я тоже был почетным членом ордена Папы Карло. Но видимо это зрелость... старость... И я все больше стремлюсь в клуб анонимных рукожопов - "склеил и забыл".

Спасибо! Да я тоже не особый фанат перепилов... Но если вижу нечто, сильно отличающееся от того, как должно быть, и это можно исправить относительно малыми усилиями и без глобальных запилов - то почему бы и нет, чтоб потом не резало глаза? Если бы чехи (или кто другой) сразу сделали нормальную модель без многочисленных косяков - с удовольствием собрал бы как есть прям из коробки без всяких запилов. Но, увы, это не Мессер или Мустанг...

[AndreyK]

Обновление...

Хоть немного решил исправить носовое остекление, иначе всё-равно пришлось бы шпатлевать большую дырку. Пилкой отрезал верхний слишком маленький сегмент, ножом увеличил отверстие до необходимых размеров, из неиспользованного остекления для третьей камеры вырезал и подогнал верхний сегмент фонаря. Зафутурил и вклеил на экстра-текучий суперклей.

Заметил так же неверную форму самого нижнего сегмента, исправил. Вклеил всё носовое остекление. Чтобы немного облегчить себе жизнь - использовал готовые маски от KV Models (хотя вообще странно, что для такой редкой модели они есть). Подошли очень неплохо, пришлось корректировать только те сегменты на носу, которые я переделывал, и плюс на верхнем фонаре один ряд оказался узковат, пришлось добавить дополнительную полоску. Ну и блистеры замаксировал тамией, с ней удобней работать за счёт большей эластичности. Так же на 0,5 мм подрезал маски для окон фотокамер.

 

Закончил винты. Вроде простые детали, но времени на них ушлой уйма - для получения адекватного вида каждую лопасть пришлось аккуратно стачивать по толщине буквально в два раза с сохранением крутки профиля.

Вклеены новые радиаторы. Осталось подправить расшивку в нескольких местах и можно крыло клеить с фюзеляжем.

Занялся хвостом, прорезал замыленный рельеф. Исправил неверную форму рулей высоты и подрезал их, чтобы поместились тяги рулей направления., просверлил дырки для вклеивания балансиров. Толщина задней кромки - ужасная, но там гофр и ничего сделать с этим нельзя.

На килях прорезал и углубил замыленный рельеф, добавил отсутствующие верхние узлы навески рулей направления, просверлил дырки под тяги триммеров, сточил толстенную заднюю кромку. Потом ещё раз изучил фото и схемы и пришёл к выводу, что размеры триммеров - неверные, они должны быть выше, а тяги триммеров должны быть на одном уровне с центральным узлом крепления рулей. Зашпатлевал, переделал.

Собрал оперение, из медной проволоки сделал тяги триммеров и рулей.

Вклеил оперение в фюзеляж,зашпатлевал щели, добавил тягу триммера руля высоты.

В принципе, основные работы с фюзеляжем окончены, можно соединять его с крылом.