AlexRain

4 часа назад, bogdan777 сказал:

Делать игрушку с подвижными элементами в ущерб копийности ну такое...

Кому как. Моделсвiт Су-17 таки делает, механизма синхронного движения крыльев там нет, но крыло можно оставить подвижным. Тоже касается и GWH F-14, да и других F-14. тоже касается и всех существующих моделей Торнадо. Причем в случае с F-14, там надувные подушки, там решение хаси абсолютно оправдано. Но нет. Моделисты до сих пор считают, что хася была не права. И новый академ, хобби-босс и даже GWH сделали выводы. 

4 часа назад, bogdan777 сказал:

И по поводу будущего МФ - ИСМ заявила всю линейку сразу - м, мф, возможно образец 71года, и сразу же мл, мла, млд. Так между тяжёлыми м, мф и лёгкими мл, мла, млд общего не так уж и много-крыло, стабилизатор, колеса основные, фонарь (и то не на всех сериях). Вооружение частично, и все. Унификация превратит все семейство в игрушки, но будет поворотное крыло:). Так можно и не ждать, аирфикс все ещё продаётся. Копийность ведь не важна. 

Фиг его знает, что сделает ICM. Миг-25 как бе мягко говоря не идеален, но продается он бодро. Если ICM будет достаточно копиен, лучше чем RV/AZ доступен и хорошо собираем, да еще и с подвижными крыльями, то большинство будут выбирать его. Да еще и вероятно лимитка в эдике будет.

Я говорю за себя. Меня такая ситуация с крылом будет расстраивать. И умом то я понимаю, что я может если раз в год открою закрою эти крылья.... Да и при сборке геморроя эта опция добавит неимоверно. Но вот так вот. 

Кстати инетерестно, а почему Clear prop не дает опционную выпущенную механизацию как у GWHшого F-14? Раз фиксированное крыло, то чегоб за эту ложку дегтя не дать бочку меду в виде механизации? 

 

@heliofly Спасибо! Очень интересно. Т.е. в принципе нормальная такая заготовка.  У меня когда то был от Ташигрушка, не очень хороший был полистирол, потому, что потом я просто взял и расклеил его по деталям без особых усилий. У меня была непролитая передняя стойка, колесо отлито, а самой стойки нет. По этому модель я собрал с убранными шасси и втыкал его на подставку от Спита 14. Эх, была бы токарка, что бы выточить нормальные входные каналы в.з. с правильной губой, можно было бы даже попилить его. 

@bogdan777, @DimaADA, я с вами согласен. Но если так забуриваться в копийность, то.... Можно подымать вопрос расшивки в 72ом масштабе, вопрос клепки в 72ом масштабе (и на этой модели конкретно), толщина задних кромок - "привет старфайтер", крылом которого что в 72ом, что 48ом должно быть возможным побриться. У нас в моделизме сплошь и рядом упрощения и решения в угоду зрелищности. 

А если, так все сложно, ну подожду модели от ICM, тем более что мне вообще то МФ нужен.

Гарно!

Но:

В 16.08.2022 at 11:15, DimaADA сказал:

Поскольку такой подход идет в ущерб копийности (механизация закрытия щели в моделях обычно не предусмотрена), мы решил пойти другим путем. Мы предлагаем собирать модель в одном из двух вариантов:
- установка крыла в положении 16 градусов;
- установка крыла в положении 72 градуса.
Такой подход к сборке модели обеспечит максимальную копийность всех её элементов.  

Считайте меня детсадовцем, считайте меня поборником копийности.  Хочу повортные крылья! Я просто расковыряю свой старый от пентакля, спилю от туда зубчатые части и врежу сюда. Я хотеть крыло поворотное.
ИМХО Можно было просто дать щели зашитыми и доп штыри для установки жестко в одном из положений. Кому надо вращение, убрал бы лишние штыри, оставив тот который ось поворота, и прорезал бы щели для уборки. И овцы целы и волки сыты. Ужеж хасегава так пыталась делать, её до сих пор за это клянут, GWH сделали почти идеально.

А появился у меня вопрос, который не покидает мою головушку уже с неделю.
А вот Фроговский, НОВОвский метеор, который Ташигрушка, он вообще как по геометрии был? Может кто проверял, а то интересно стало блин

14 часа назад, Oldmeh сказал:

В таком случае предложение выпуска деколей для "Дракена" снимается, как дурацкое.

Оно не дурацкое, просто на дворе рыночная экономика, и все, что не может принести гарантированную прибыль, практически гарантированно никто делать не будет. Это вот если бы у нас был производитель по типу Эдуарда, который раскрутился достаточно и кроме наборов которые точно будут продаваться иногда делают кое, что "для души", чисто чешское, для чешского рынка, и то, что нравится конкретно Шульцу.

Есть шведский бренд Тарангус. Ну факту это Special Hobby делает по заказу шведов. И непонятно как так получилось но Вигген стал продаваться и под брендом SH. (наверное потому, что кривой и истинные фанаты шведской авиации предпочитают подождать еще) А вот Lansen только Tarangus. И можете оценить сколько стоят эти модели под шведским брендом. 

10 часов назад, Хомяк сказал:

Рыба-меч была. Привидения были. Шашечки. Но в целом да -- живописи совсем немного.

Так это все юбилейные машины. Причем красный хвост и приведение, он практически сразу после празднования/авиашоу был приведен в строевое состояние. Были и желтые шашечки на крыльях, у финнов оранжевые полосы, но это все по поводу каких то дат и празднований. Их если штук 15 вместе с финнами и австрияками наберется то хорошо. А то и не наберется. Учитывая, что в ките обычно минимум 3 варианта декали. Смотрим на Hobby2000. За 3-4 коробки можно основное перекрыть и выпуск доп деки вообще и не нужен.
 

10 часов назад, Хомяк сказал:

Вооружение б кто ему сделал. А то максимум -- пара "Сайдов". Даже "Фалконы" только в древнем и простецком фиксе... А ассортимент-то вполне приличный. И местами "спесифицский"(с)

Там не только с вооружением, там и с пилонами беда. Их нужно определенное разнообразие))) У той же хаси, направляющие под сайдвиндеры только под "фюзеляж" под воздухозаборники. Подкрыльевых нет. А под крылья хася дает пилоны под Фалконы. Но фалконов по моему до сих пор никто не делает. Что касается специфического вооружения, да, у шведов везде своя атмосфера. Но найти фотки самолетов с этим специфическим вооружением, сложно. В основном то они вообще летали без ничего. 

4 часа назад, Oldmeh сказал:

ИМХО - при наличии нормальной исходной модели быстро подтянуться производители афтемаркета. Ведь уже существуют ниши шасси и кокпит "Айрес", прекрасно деталированная передняя стойка и колеса "Рескит". В продолжение линейки афтера просятся характерный нос разведчика, укороченная задняя часть для ранних модификаций, фонари. И главное - дека от Фоксбота , чем больше тем лучше.

Нос разведчика уже был, у самой хасегавы.

Там для ранних машин кроме укороченной задней части много чего еще надо, помимо того, что расшивка например D-шки и J-шки имеет небольшие отличия даже там где планер не претерпевал изменений. По этому нет, производители афтера подтягиваться не будут. На ранние машины нужны декали, а мы даже альтернативы хасиным изкоробочным не имеем. Тут даже просто вопрос стоит, что из хасегавы австрияка собрать нельзя и производители афтера ничего не выпустили для решения этой проблемы. Айрис вообще не показатель, они в принципе на многие модели выпускают кабинет и ниши. Ну вот еще крылья сделали, потому, что японцы накосячили, и отливки через одну с утяжинами.

А вообще то укороченная задняя часть есть/была смоляная на super-hobby, какой то микробренд выпускал. 

Что бы был ранний дракен нужен полноценный кит раннего дракена.

1 час назад, foxbot сказал:

Это про что речь? Я для SAAB-ов декали вроде как рисовать не планировал.

Это видимо пожеланию на тему....

У дракенов не было живописи, голых, да и одетых, да и вообще никаких баб. Только эмблемы и цифры. И в боях дракены небыли. Юбилейных машины тоже не много, но это совсем уж на любителей. Рентабельность выпуска такой декали нулевая. Фанатов шведской авиации мало.

8 часов назад, foxbot сказал:

А я, думаю, все-таки куплю. Нужно поддержать отечественного производителя. 

Так я тоже вероятно, что куплю.
Но из других соображений. И мне то как раз шведы нравятся. У меня хася в ревелловской коробке, а значит, что нормального черно-зеленого Шведа там нет.
Вообще мне хочется спарку, но, продукт от skalewing (и когда я последний раз смотрел, за 800 с чем то гривен) это вообще, что то.... за гранью добра и зла, да и за гранью здравого смысла.

1 час назад, Oldmeh сказал:

Это отличная новость! Непонятно, почему сообщество не реагирует, модели нормального качества на рынке сегодня нет.

Ну как сказать.... Да, нормальной модели нет. Но, физически дракен в 72ом существует. Глядя на эти 3Д мы видим Шведа(Финна), и позднюю версию F.... J....., т.е. тоже, что и хасегава. Ииии это немного огорчает. Сделали бы они сначала, что то более раннее D-шку, было бы интереснее. И так же повод для беспокойства, тормозные щитки показаны открытыми, но флапероны блин, не отклонены, т.е. есть вероятность что могут наступить на те же грабли, что и хасегава. И вообще то фанатов шведской авиации не много, кто хотел Дракена, вероятно уже хасегаву построил.

Тааа.....  Ростовский гиппопотам бракоделы еще те, если начинать матчасть разбирать. Вон декали на Миг-25, на наш ПДС "красный 49", шо пасть не в дугу, шо бортовые номера, ни шрифтом ни размером, трезубы выглядят так как будто они нарочно решили поглумиться. В Су-27 поменьше, но тоже перлы есть.... По моему в 29-ых тоже, с ходу не помню..... И да, складывается ощущение, что именно наши борта все сделаны с косяками. 

Красавец! Я даже не знаю какой симпатичнее, двухместный или сингл.... Но боюсь, что с текущим курсом доллара, нашему моделисту светит  исключительно любование в интернетах. Ну еще и с горя можно хасегаву собирать.

Кстати хася не так, чтоб очень плоха. Ну да клепа нет вообще, кабинет абсолютно плоский и деталировка ниш как у ихних же Ф-16ых. Реально беда там с двумя вещами. Декали, у старых наборов (особенно А/В который ) вообще мрачные с искажением цветов и белого, который у хаси бледно лимонный, и светло серого который вообще серо-зеленый как бледный RLM02 и передняя стойка шасси, которая отлита зацело с колесом.

14 часа назад, Occidental сказал:

В целом, как показывает практика, многие хотят цветастых командирских окрасок, что ведет по моему субъективному убеждению, к однообразию и приземленному полёту мысли. 

Честно, я лично уже не знаю, что именно движет людскими массами при выборе.
Вот к примеру у двух бобов вышли две замечательные деки на агресорские F-16C, одни на парней из Неллиса с PW, другие на Анкоридж с GE. Первую я урвал, но три самолета я делать не собираюсь, выставил на продажу по себестоимости, так нафиг не надо... Блин, не какие то скучные строевые....

Но вообще да, цветастые машины это предпочтительней, но  так же пользуются спросом машины из военных конфликтов. Но в случае с хорнетами, наверное все отметившиеся машины уже тупо все переделали.

14 часа назад, Occidental сказал:

сделал TF-18A. но, более чем уверен, что желающих построить модель в этой окраске, примерно один из 100 тысяч.

Кстати сказать, я смотрел в сторону этого варианта но в 72ом. Ну была у меня идея фикс, делать все модификации по порядку. Но в итоге нашел австралийскую В-шку. Нафиг скучная серая и банальная американская машина, когда австралиец и реже, и повеселее. Но в итоге я ничего не построил, потому, что нормальной модели F/А-18A,B,C,D в 72ом масштабе тупо нет, все кривые косые, или старые дубовые....

Повторюсь, от меня пожелание видеть Малазийцев.
VMFA-232, там были интересные машины разведчики, "предгроулеры" и у них была командировка(и) в Кандагар. При наличии деки, можно пробовать пилить такой вариант.
И VFA-83. Скайхок с барашком у меня есть. Ф-18, маленький или большой, с барашком мне бы тоже хотелось(лучше конечно большой). Да я в курсе, что это разные песни black sheep и Rampages, но в данном случае для меня важно именно животное на эмблеме .

15 часов назад, Occidental сказал:

О доступности в Украине, сказать ничего определенного не могу. Пока что.

Это понятно, у нас сейчас с доступностью вообще всего проблемы, с ханнантса ничо не закажешь, у азиатов тоже танцы с бубном. Пока так...

В 16.06.2022 at 21:48, Occidental сказал:

Пересчитал в 1/72 и перевел в мм. Измерил некоторые отсканированые в 300dpi декали (SuperScale, Revell) и размеры в них, не соответствуют стандартам...

Вот, что касается ревелл, то я на них давно повесил ярлык бракоделов. 90% моделей которые у меня есть или через меня прошли, имели косячные деки. Из последнего старфайтер который я начал красить и понял, что кресты переразмеренны, где то в 1,3 раза. Тоже касается цифр кода, которые еще и со шрифтом пролетели... Так шо ревелл вот вообще не эталон. 
SuperScale ну тоже такие парни, они ж рисуют в основном не по фото, а по боковикам из разных изданий, так, что если боковик косячен, то их дека тоже косячна.

Интересная подборка... А почему именно эти варианты?
Малазийца бы.... А то их не особо жалуют. Они есть но мало.
Редко делают VFA-22, в траверсе был, но неправильный...
У двух бобов когда то тоже был №207 VFA-97, и тоже кстати 163092, но из 90-ых, операция Desert Fox. У меня долго лежал, пытался пристроить, никому нафиг не нужен был....

А я все никак не могу понять, что у них происходит с Mirage IIIC)))). Да и вообще со всей линейкой 3оек переходящих в 5-ки. Они разрабатывают  семейство с 16-го, если не раньше, года. А выпуск модели анонсируется с конца 21-го. С горем пополам в конце 21-го, начале 22-го даже отливки и варианты деки показали. Но весной он так и не вышел. Перенесли на лето. Спрашивал, что на счет лета, народ говорит, что чехи его вообще из анонсов на лето и даже уже на сентябрь убрали. Что у них происходит?
Нет, я даже не сомневаюсь, моделсвiт он не переплюнет, разве, что собираться он скорее всего будет лучше/проще, и деталей опционных там будет вагон, типа носов на разведчики, сопло и жопа под Е-шку, вооружения скорее всего отсыпят больше. Но по копийности и деталировке он точно не дотянет. Главное, что бы не такой треш как F1. Просто очень-очень хочется его в руках повертеть.

Вот, что я не могу понять, почему такой модной считается именно версия "Т"? Сто пудов это все вартандер виноват. Имба голимая.... 
Я конечно догадываюсь, что ICM с большой вероятностью и другие модификации даст, но почему было не начать с простого Як-9?

И второй вопрос, а че ни одного варианта на Ной-Ной не дали? В свете последних событий, многие предпочли бы делать машину французского пилота.
 

2 часа назад, radarIst сказал:

Ви не могли б дати посилання на звіти Венгрів і чехів,дуже цікаво почитати.

К сожалению нет. Я на источниках акцент не делал, просто искал информацию, в том числе фотки и чертеж для одного творческого проекта на тему грипена. Кажись на f-16.net где то на форуме читал.

А миражик 2000, есть фото, французы даже живописное фото на память сделали. EC 1/12 Cambresis.

 

Я читал отчеты венгров и чехов (читал вообще про Грипены), они после 14-го(может и до) брали на себя задания по патрулированию неба Эстонии, Литвы и Латвии. Венгры вообще в шоке были, чуть более чем за месяц одной такой командировки им пришлось выпроваживать рашитские самолеты СОРОК раз, причем почти половина "встреч" были опасными, т.е. была высокая вероятность столкновения. Это иногда по два раза в суки. Чехам повезло чуть больше, но они тоже отмечали, что нарушители ведут себя нагло и провоцируют столкновение. Была там еще одна история, Мираж 2000С перехватывал Ил-20, причем вроде как Ил нарушил так, что его должны были приземлить (любым из двух способов), но почему то просто выпроводили. Я даже на этот конкретный 2000С собирал материал, чтоб деку выпустить... но видимо уже не судьба. Шведы много случаев фиксировали, когда эти придурки с выключенными транспондерами и АНО провоцировали очень опасные ситуации.

Наверное было бы интересно узнать историю борта. А не сделали ли из него молильничек..... Но похоже отправили его на лом. Потому, что когда возникали вопросы матчасти машин с узким ластом, в музеях рашки такого не находили, и даже на шкале если, что обращались к фоткам наших машин.
 

НИЧОСЕ скорость! 
Симпотный итальяшка. На мой вкус не хватает грязюки и сколов краски, но то уже на вкус и цвет, каждому свое.

Причем там, еще и снизу усиления бывают, но о их природе-форме, и зависимости от наличия сверху, я к сожалению ничего не скажу.

 

 

 
 

Причем у этого "30 синий!, там чуть далее кокард еще доп нашлепки имеются, но это похоже индивидуальная его черта.

2 часа назад, ivanstepanovich сказал:

Они перелатаны капитально сейчас, будем делать эталон, с расшивкой да, тоже повозимся, благо чертежи есть

Эталон? Первые накладки на машинах с тонким ластом появились еще когда балансиры с килей не у брали. И то, что я наблюдаю по собранным аналогичным моделям, расшивка крыла соответствует машинам с толстым ластом, или сааамым первым, в первый год эксплуатации. ИМХО крыло надо доводить. 

Лепить ли накладки на кили и В.З. дело ваше, я вот на своем трумпе 72, буду делать все, кроме тех, что на киле, потому, что на выбранном мною борте на период выбранного мною камо, кили были без накладок. Те которые на крыле оставлю расшивкой, для 72го лепить даже скотч, грубовато выходит. Лично я считаю, эти вещи фишкой именно наших машин(хотя большие нашлепки на крылья и восточние соседи делали, точно такие же), наш АРЗ сам разработал технологию ремонта, без ОКБ Сухого, даже без их лицензии, разрешения, согласия..... Суховцы даже судиться пытались. По этому считаю логичным подчеркивать эти вещи.

2 часа назад, ivanstepanovich сказал:

Как минимум есть у Трумпа вот такие «приколы», ракеты вообще никакие, на килях «грузы» придётся удалять и много много другого)

Забавно, что в 72ом, на трумпе в комплекте два варианта килей и два варианта стабилизаторов. Причем так сказать "ранний" вариант стабилизаторов я не видел ни на одной машине, ни даже ни на одной графике. И в отличии от 72ого, в 48ом расшивка на обоих вариантах стабилизаторов с ошибками. 

Наши самолеты не увешивались ракетами под завязку. Хотя Х.З. как сейчас. Ракеты придется у РЕСкита брать. Либо лечить те, что есть, тут зависит от того, чего у вас больше, денег или времени, и что вам будет больше жалко.

Так же у этого и у трумпа в 72ом, есть характерное "семейное уродство", припухлось боков в районе кокпита. Вылечить это невозможно, обработать, снять немного пластика для уменьшения, вполне можно. 


 

2 часа назад, buratino сказал:

українська зовсім не в пошані у Вас? 

Интересно а почему претензия именно ко мне? Тут пол форума если не больше пишет сообщения на русском. Но если вам нужны пояснения, то все элементарно просто, я не учился в Украинской школе, розмовляю досить вільно, розумію, читаю, вільно, но писать грамотно не могу, тем более в разрезе авиа и модельной терминологии.

Очень интересно!
Ниши править планируете? Я вот не знаю насколько соотносится этот и трумп в 72ом, вроде бы они "одинаковы", только в разных масштабах. Говорят, что они братья родные. У трумпа в 72ом, у всей линейки, беда с расшивкой килей, вплоть до того, что на внутренней стороне правого киля размечены отверстия под приставную лестницу. Неправильно размечены панели пушечного отсека. И очень много расшивки отсутствует, лючки. Так, что рекомендую взять АиВ и проверить.

А еще момент. У наших Су-шек, особенно "старички", низких серий, из за множества ремонтов, на них уже дофига разных накладок. В частности на крыльях сверху, трумп в 72ом их показал кроем, на 48ом, я бы сделал имитацию скотчем. На килях чуть ниже пилоток бывают накладки. И на воздухозаборниках по бокам делают достаточно крупные нашлепки. Все это конечно зависит от конкретной машины.... Но 99% что на сейчас они уже все с нашлепками.

3 часа назад, DimaADA сказал:

Из двухкомпонентных использую клей Loctite ЕА 3430

Цена токо на него..... Опупительная. Если я правильно смотрю. На эти бабки можно еще модельку прикупить

Я юзаю простой "народный" Nowax, "во всех Ашанах/Эпицентрах страны"(не реклама).

Кстати, хороший совет для таких дел, завести отрезок фторопласта. И замешивать на нем. А к нему вообще ничего, не липнет, не пристает, и после высыхания остатки замесов легко удаляются.
 

4 часа назад, Zlodey сказал:

очень нелегко) нужно быть снайпером  чтобы точно  клеить на супер клей)

Вот за это я крайне не люблю работать суперклеем. Но что поделать? Альтернатив не много. Собственно их всего две. УФ клей, но если детали непрозрачные и "засветить" нет возможности, то этот вариант, не вариант вовсе. И второй которым я пользуюсь, это эпоксидная смола, типа "пятиминутка" типа "двойной шприц". Замешивается небольшая порция, зубочисткой или чем то еще наносится, но, фиксация действительно происходит через несколько минут, и тут важно зафиксировать деталь до схватывания. Но есть и плюсы, в основном она прозрачная как прозрачный полистирол, не дает никакой изморози, пластик не ест. Держит в зависимости от пятна контакта, но в общем то не хуже и не лучше суперклея.

5 часов назад, Zlodey сказал:

покрасил нанес  смывки. следы от  толкателей не убирал все равно  вся красота превратится в "сусликов"

А если делать "по модному" как делают "спарвъероводы", открывать верхнюю часть? Мне кажется туда можно будет позаглядывать.