AlexRain

В 05.11.2022 at 11:43, ivanstepanovich сказал:

Доброго Дня, спробував зробити накладку, цікава ваша думка

Вполне хорошо. Только расшивку все таки стоить прорезать. Взять например остро заточенную зубочистку, и продавить, прям кончиком. Потом взять иголку, не очень острую, и продавить-прорезать. Можно взять цанговый нож, и аккуратно кончиком прорезать(после продавливания зубочистки). Но просто нож достаточно быстро будет тупиться об люминь, а если он будет тупой, он будет делать задиры. То, что сейчас, не даст сделать смывку.
Но. Очень легко поцарапать, при продавливании/прорезании. Если иголка выскочит из расшивки, и продавит линию не там, то разровнять в большинстве случаев не получится, только все срывать и лепить заново. Да, к сожалению это слабая сторона этого метода. Я когда накладки на отклоняемых поверхностях Миг-29 делал, переделывал в среднем раза по 4.

И смысла шкурить нет никакого. Разве, что для повышения адгезии, но в таком случае шкурить надо перед грунтовкой. Люминь быстро покрывается оксидной пленкой, а хреновая адгезия в том числе из за неё. 

Очень аккуратненько!
Не захотели поменять пилон..... Ну главное, что б самому нравилось.
Вопрос по кольцевой антенне за фонарем? Выж не собираетесь я надеюсь лепить пластиковое кольцо от Эдика?))) В жизни эта антенна плоская, "металлическая лента". Это надо аккуратно отрезать полоску от рамки травла или еще какой жестянки. Или проволочку расплющить... Я просто почему спрашиваю, до грунта стоило бы продумать посадочные отверстия под это.

И еще замечание. Шасси. Углы выставлять по фото реальных машин. Или по тамии.
Как по мне, чехи наврали и с углом, и с выносом вперед. На моем G-2, стойки впихивались очень плотно, и неточность с углами была заметная, пришлось подгонять. На G-6/AS формы видимо подустали, и там огромные люфты и стойки в пределах 5 градусов можно наклонять как хочешь. 

22 часа назад, Александр Беликов сказал:

Такого удовольствия от просто сборки я давно не получал.

Это вот неоспоримое достоинство моделей от Эдика..... Жаль, что копийность как в данном случае, по боку вообще.

А еще я вижу у вас тот же дефект, что и у меня был. Недолив по толщине на коке.

И да, там шов будет, такой V-образный, на брюхе от стыка крыла и фюзеля. И  какой только м....ак его запроектировал?! Так вот, ничего подобного ни на одном из реальных 109 никогда не было. Так, что естественно, его нужно будет очень тщательно шпаклевать, дорезать расшивку и восстанавливать имитацию клепки (винтов). 

1 час назад, Slash сказал:

Ну, тогда будем считать, что этот призыв был адресован и к вам))) может работа Саши Беликова будет мотивировать😉

Бум надеяться. Тут должны сыграть два фактора. Во первых тепло, жду и надеюсь включения тепла, осень и зима не мои сезоны вообще. И во вторых, пид.....сы, которые продолжают в нас пулять.
 

1 час назад, Александр Беликов сказал:

Александр спасибо!  Планирую чистую изкоробку. С небольшими доработками. Фонарь будет закрыт. Остальное останется как есть .С патрубками проконтролирую, спасибо!

Ну смотрите, главное шоб самому нравилось. Под закрытый более чем отлично. С патрубками просто кто как делает. Кто то берет сразу вклеивает и потом с помощью масок красится. Я в своем G-2 решил патрубки красить отдельно и вставлять в готовую окрашенную модель, соответственно предварительно кое чего пришлось переделать. И что в G-2, что в G-6/AS патрубки очень туго впихивались.

Но пару сравнительных фото всеж посмотрите:
 
Колеса, это правда F-2 - G-4, но соотношение пропорций, диск/покрышка неизменно, у Эдика покрышки вообще унифицированы.

Симпатично, аккуратно.
В порядке придеризма, вот те голубые шланги они там немного хитрее подключаются.
 

1 час назад, Slash сказал:

Давай, Саня, шоб в этом году закончил))

Иронично. Просто. Я ведь тоже Саня)). И ведь у меня тоже есть такой же мессер. И..... И это, уже второй год как я планирую закончить его "в этом году")))). У меня правда уже собран, и по большей части загрунтован.

@Александр Беликов Питання. А вы ноги ему лечить планируете? Или просто "изкоровка" планируется.
А еще, если вы выбираете прототип с ПТБ, а они в общем то все с ним. Пилон под бак у Эдика это просто х...я какая то, ставить такое нельзя. Либо брать Брасин, там правильный, ну почти. Либо просить у владельцев Пентакля, кому не пригодился. Так же, я бы рекомендовал заменить колеса на смолу, бо родные..... чуть лучше того пилона.

А совет, еще до склейки половинок примерьте патрубки, подгоните их, и подумайте как и когда вы их будете вклеивать и красить. 

55 минут назад, Александр Беликов сказал:

Alex спасибо

Не за что. Это вот про них я на ФБ писал. Просто там выкладывать глупо, потеряется. 

Пи....ц радость то какая! Простите за мой французский, я реально думал они второго пришествия ждут. 

3 часа назад, heliofly сказал:

А кто собирал их Мула?Насколько он кривой?Если модели на его базе,имеет ли смысл покупать  или АZ-шным можно обойтись?

Если говорить за те части которые чисто мессеровские, то они просто взяли 1/48 и уменьшили до 72го. Соответственно - гарна iграшка.  Клепка вся по мотивам. Конченное исполнение провиса. Длинные стойки шасси. Убогие пилоны под бак и бомбы, такие же пушки. Плюс сечения не так, чтоб хороши. В 48ом у 109F/G были неправильные винты, толстоватый капот, неправильные колеса.....

Но как и 48ой будет выглядеть зрелищно, симпатично. Если не быть дотошным мессероводом.

АЗ не. Забудьте! Неправильный угол установки крыла (Гутсавы и Фридрихи), это крайне пакостная и удручающая вещь. Не говоря о том, что они в принципе не особо приятные в сборке. За мула не скажу, т.к. не имел дело с АЗом, но в данной ситуации лучше Эдик.

Понятно, спасибо большое!
Будем пробовать. Я использую металлик mr.Color, а крашу уже спиртовыми Н-ки и XFы. Спиртовые краски держатся на "вонючках" плохо, так, что зубочисткой или иголкой, сколы просто процарапываются в нужных местах и количествах. Но как раз была проблема, если "желтый грунт" тоже спиртовой, он сдирается до металлика. Если использовать краску С-шку, то она очень хорошо прилипает к металлику и тогда уже другая проблема, получать сколы до металлика.

Красиво!
А можете рассказать как достигается эффект сколов, и до металла, и сколов до грунта одновременно? Сделать сколы одного типа, для меня вообще не проблема. А вот, чтоб так.... пока не придумал. Хотя возможно с используемыми мной красками так и не получится в принципе. Просто в загашнике лежит корсар, который хочется сделать именно как то так.

8 часов назад, buratino сказал:

І не тамійним клеєм, звичайно, а тільки Ганза.

А в чем разница? Ну возьмете АК-шный. Возьмите от отечественного производителя. Да хоть чистый бутилацетат. Однохренственно.
 

8 часов назад, buratino сказал:

І, доречі, ви пишете про досвід, не знайшов щось жодної вашої готової чи в виробництві моделі. Але тексту завжди забагато. 
Ви «тэорэтик от бога» чи хочете зайняти вакантну позицію знавця у всіх питаннях?

Ну, то вже ваші проблеми. Навчіться спочатку елементарним пошуком користуватися, перш ніж намагатись ставити мене на місце.
Але, взагалі мені звичайно приємно, що ви уважно стежите за кількістю та обсягом моїх постів.

І спеціально для вас:

9 часов назад, AlexRain сказал:

Ни к чему никого не агитирую. 

Как вариант проба на кошках разных способов.

В 05.10.2022 at 17:58, ivanstepanovich сказал:

А если взять очень тонкий листовой пластик, просто наклеить поверх на модель и дальше уже по нему работать, или это не «то пальто» уже будет?

Мое ИМХО.
Даже сааамый тонкий пластик, что у меня есть, из крышечек от лапши доширак, это ~ 0,2-0,3. Для подобных накладок это будут просто бронеплиты. Можно на В.З. так делать, там нашлепки толще. Но. Мой опыт так же говорит, о том, что нормально приклеить, по площади, значительные, куски тонкого листвого пластика, просто невозможно! А тут площадь кстати огромная. 
Если использовать модельный клей, то пока он высохнет, тонкий пластик просто раскиснет и будет играть. Если не дай бог где то не затечет, то будут бугры. Будет кака.
Если использовать например супертекучий тамиевский клей, он высыхает быстрее. То точно будут области куда клей не затечет и соответсвенно не будет приклеивания, лично проверено неоднократно. Будет кака.
Если использовать циакрин, то чем больше площадь, тем сложнее его равномерно нанести. И полимеризуется он непредсказуемо, т.е. клевой слой будет где то толще, где то тоньше. И это тоже будет кака.

И собственно вопрос. Как на этом резать расшивку, если глубина расшивки равна или даже глубже чем толщина этого пластика? 

Ни к чему никого не агитирую. 

Как вариант проба на кошках разных способов.

9 часов назад, serega сказал:

Ще є один варіант,наклеїти скотч по периметру ніліпки,а потім нанести два-три,або більше шари грунтовки.

Кльопку я гадаю ,цей товстий шар грунту теж перенесе без питань.

Да, так в принципе тоже можно. Хотя я испытываю определенный скептицизм. Просто площадь очень большая. Это Су-27, ещё и в 48ом. Данный способ себя отлично оправдывает для бипланов и прочей обтянутой перкалью летадлы, когда нужно сделать имитацию провиса. Клёпку, может выдержит, может нет.... Зависит от грунта и как он липнет к пластику. 

7 часов назад, Alexander сказал:

Это не алюминиевый скотч. Это фольга на самодельном контактном клее. 

Фольга это тонко раскатанный металл. Верно? Верно. Так вот фольга с клеем бывает так же медной, как в виде листов, так в виде такого же рулона. В магазинах для художников можно найти "фольгу самоклейку" чуть ли не из драг металлов. И состав этого скотча - алюминий. По этому для понимания предмета - "алюминиевый скотч".

Кстати, а чего не медь? Медь обычно очень редко продается. Бывает в радиомагах в виде листов. Цена. Это существенно дороже. И в плане работы, медь менее податлива на мой взгляд. Продавить уложить, её сложнее. Медь будет раза в 1,5-2 толще, по крайней мере та, что из радиомага. При этом поцарапать(при прорезании лючков) достаточно легко, так же как алюминий. Но вот содрать, чтоб переделать, она же плотнее и толще, гораздо сложнее(прощайте ногти). На меди грунты держатся лучше(ИМХО) но не настолько, чтоб заморачиваться именно на поиски медного скотча.

2 часа назад, ivanstepanovich сказал:

Подскажите пожалуйста, каким именно скотчем можно сделать эти накладки на крыльях, и не будет ли он рваться от того что на нем буду делать Клеп и восстанавливать расшивку?

ибо это все хорошо но повозиться я думаю с этим придется знатно, можно просто немного расшивку изменить, многие по факту и не заметят изменений

Ну это дело вкуса и дальнейших методик построения модели. Я бы делал алюминиевым скотчем. Нарезал бы расшивкой, а потом уже скотч. Простой, любой из строймага. И тут принцип как с обычным прозрачным, выше цена, толще скотч и обычно лучше клей. Можно просто взять средний по цене. Расшивка нужна для чётких границ. Просто при раскатывании, разравнивании, он тянется, и довольно сильно, и потом в конце надо будет прорезать по границам. На нем можно катануть клеп, можно даже сделать немного чрезмерный клеп на пластике и просто потом это продавить. 

Но. Как всегда есть "но". Не все грунты и краски нормально держатся на алюминиевом скотче. В принципе есть грунты для металлов, но я ими не пользовался. Ганзовский 1500 в принципе держится, выдерживает и маски, все равно поцарапать лкп достаточно легко.

Я думал когда то про достаточно экзотичный способ делать накладки - декали от хасехавы. Берём большие декали, пофиг, что на них, вырезаем желаемую фигуру, переводим на базовый цвет, и дальше рисуем камок. Но клёпка, вряд-ли. И найти такие огромные элементы, шоб на крылья Су-27, это проблема, и всякие лючки тоже проблемно прорезать.

Можно и расшивкой обойтись. Но как по мне 48ой это достаточно крупный масштаб, чтоб накладки делать так, чтоб они выглядели именно накладками.

Это надо вон позвать Мучичко. Это его фишка оклеивать модели, причем целиком, алюминиевым скотчем, катать клёпку, делать имитации нахлестов, и красить это все даже без грунта.

18 минут назад, foxbot сказал:

Ну, деки на МиГ-29 9-12 я уже выпустил. Скоро будет техничка на МиГ-29 отдельной декалью. 

То мы знаем, то мы уже имеем)). И наш зубастый 22-белый это как раз машина с "полосами". Есть только одно но. Это совсем ранний-ранний самолет, и чтоб из GWH erly его сделать, надо ручки будет приложить. Вот морской можно строить без проблем.
 

И очень странное вооружение:

Р-73 нету. Я конечно понимаю "Early". Но раз крыльевые баки дали (что вообще то с early не вяжется) то где фюзеляжный???  
С-13 у Миг-29? Хм.... А можно фотоку на такое посмотреть, если у кого такое есть?

Хотя там и варианты деки тоже, два краснозвездных..... Ну и Бог бы с ним, один советский, другой рфшный. Но они же в одинаковом типовом камо)))). Ранние машины имели камок из диагональных пятен-полос, в тех же цветах, дали бы такой.... А вообще пофиг, почти никто такие варианты делать не будет.

3 часа назад, Tali сказал:

Предположим, вот два фото прототипа...

Там просто Венесуэла. Не Бразилия, не Чили, даже не Мексика, и совсем не страны НАТО. Там во первых схемы менялись двухцветная/трехцветная, во вторых можно найти фото когда рядом две машины и цвета гуляют. 

Как пример, смотрим на бак и на остальной самолет:


 

Я конечно не знаю как оно было "на ранних", но на начало нулевых было вот так:
 
 

Это если кому интересно будет проверить на вшивость это 3Д творчество.
Из всего, что можно было бы, и даже нужно было бы, сделать 3д, чуваки решили напечатать приборку и панели..... Ну ок....
 

3 часа назад, ViJ сказал:

Мы конечно, как говорил небезызвестный дворник Митрич, гимназиев не кончали и по японски читать не умеем

Так я тоже не умею. А приложение на смартфоне "google translate" умеет. И в принципе воспользовавшись гуглом можно узнать то несчастное сочетание иероглифов которые означают Acryllic.
И никакого апломба, просто вы спорите и никак не соглашаетесь, что это акрилы.

3 часа назад, ViJ сказал:

А с какого бодуна речь зашла о «нитрухе», мне вообще непонятно.

Из используемого вами растворителя.

3 часа назад, ViJ сказал:

Я им развожу и акрилы Mr.Color H, и не жалуюсь.

Да можно хоть 646ым разводить. И оно разведется и будет краситься, нормально. Дело в другом:

23 часа назад, AlexRain сказал:

Многие акрилы если разбадяжить более агрессивным растворителем чем тот который рекомендован могут поменять свои свойства. Например если взять радикально матовую спиртовую XF-ку, и разбадяжить её 646ым, то ляжет она как полумат или даже как глянец.

И например есть люди которые берут эмали и разводят 646ым. И это работает. Но например когда дело доходит до металликов, некоторые эмали этого не переживают и результат печален. В данном случае LP38 Matt Aluminium.... И поймите мои сомнения, беря во внимание все вышеперечисленное. У тамии Matt это прям матовые краски. 

Но с другой стороны если результат вас устраивает.... То и хорошо.
Но ИМХО растворитель я бы поменял. Например подходит от оранжевой Хатаки, и он кстати наименее вонючий из всех подобных. 

 

3 часа назад, ViJ сказал:

Lacquer Paint

А это как раз придумано именно потому, что название Acryllic взрывает всем мозг, и народ начинает удивляться "чего оно воняет?", "чего оно водой не разводится?". А еще потому, что спиртовые краски тоже называются акрилы. Акрилы это очень большое семейство химии, и совсем не обязательно обязано разводится водой.

9 часов назад, ViJ сказал:

Tamiya LP так же как и Mr.Color Cxxx ни разу не акрил

Ага канешна. И этого японским по белому на баночках совсем не написано. 

Нитро красок среди модельной химии ооочень мало. И на сегодня по моему вообще не осталось, у крупных производителей точно. Только акрилы и эмали.

4 часа назад, ViJ сказал:

Бодяжил даже не Thinner'ом

Вообще Tamiya пишут, шо краска готовая к употреблению, тобто разведенная.
 

4 часа назад, ViJ сказал:

Первый блин вышел комом из за того, что элемнтарно плохо размешал. Краска легла безжизненно-серым , правда ровным слоем. После тщательного размеса - действительно впечатляет. Бодяжил даже не Thinner'ом а кондовым растворителем ( переводится как "нитроуниверсальный") типа вот такого https://www.hornbach.de/shop/Nitro-Universalverduennung-1-L/10235302/artikel.html . Вонь от него правда похлеще чем от Thinner'a.

Многие акрилы если разбадяжить более агрессивным растворителем чем тот который рекомендован могут поменять свои свойства. Например если взять радикально матовую спиртовую XF-ку, и разбадяжить её 646ым, то ляжет она как полумат или даже как глянец. Того же можно добиться по средством растворителя с ретардом. По этому волне возможно, что у вас именно так и вышло. А "безжизненно-серый" это как раз "матовый алюминий" как его видел производитель.
И зачем брать нитрушный растворитель под акрил? Тем более если он дороже? Польский Novol 850 дешевле. А еще дешевле наш Mixon 740.


А вообще LPшки это ровна та же краска, что в баллончиках - TS. И сестра близнец ганзовских C-шек. Только, что другой набор цветов.

16 минут назад, Sarmat сказал:

1. Предположил, что у французов и англичан были одинаковые стандарты на то время.

Скорее всего это абсолютно не так. Британцы это британцы. Но общая идея цветового набора аналогичная, как и у всей авиации в Европе в те года. И торнадо (итальянцы) имели похожий камуфляж. И старфайтеры тоже примерно в этих цветах, были, и фантомы тоже такие были. 

Тут можно предполагать только то, что окраска IIIE досталась в наследство Mirage F.1 => Mirage 2000N => Mirage 2000D. На них цвета даются в FS. Странно конечно, на серо-голубые миражи названия цветов, французские ,известны. 

Можно брать современные фотографии, и прикидывать:
 


 

7 часов назад, DimaADA сказал:

Странно. Не думал, что с таким самолетом все так плохо...

Шведы, это авиация сама в себе... И не сказать, что они очень уж популярны. Ни дракены ни виггены в войнах не учувствовали. Да и грипены тоже, ну хоть в патрулях над Балтикой были.
Но чего удивляться если прорва куда более распространенных и известных самолетов отсутствует в моделях? В 72ом. Не считая тамии до сих пор нет нормального 109го. Стодевятого, блин! Есть ли самолет известнее? До сих пор нет нормального Сейбра, а если говорить о ранних версиях А/В, вообще по нулям, там даже ненормальных нет. Нормально Ф-18 Хорнета нету, их вагон и все дрянь. Су-25 только от АРТмодела, Господи прости! Миг-29 нету вменяемого. Да даже Су-27 С/П нормального нет)))). А шведы то уже такое..... Это только ценители переживают. 

5 часов назад, Хомяк сказал:

Я бы не сказал, что Хася такая страшная. Но не уровень современных моделей -- это да.

Страшная-страшная, когда модель начинаешь строить и смотреть на фото реального. Особенно обидно если декалей на обычного черно-зеленого шведа нету. К сожалению не так она хорошо собирается как в основном хасегава. 
 

4 часа назад, Oldmeh сказал:

А как вам такая идея для конверсии?!

Skale Wing планировал делать и его. Нооо..... после того как ему навтыкали за это изделие, в купе с войной, и подорожанием сырья, да и вообще производства. (вообще удивительно, человеку втыкают за каждый продукт, и в основном справедливо, а выводов он не делает)  Я не думаю, что мы еще увидим что то новое от этого бренда.

Кстати и одноместные шведы тоже были в металлике. 

7 часов назад, DimaADA сказал:

но уверен, что есть лучшие исходники.

Неа.
Можно сказать, что нету.

Есть старый ревелл, это ужас пострашнее ДФИ Мираж 3, есть старый фикс, это примерно уровень ДФИ Мираж 3. И есть Хасегава. Этот же пластик был в двух коробках Ревелл, этот же пластик сейчас лежит в коробках Хобби 2000. И данная модель есть копия с этой самой хасегавы со всеми её косяками. Производитель испытывает слабость к японскому бренду.

Тут конечно можно воскликнуть - "татышо! хасегава и вот это? хасегава то лучше! Это же х а с э г а в а". В плане чистоты отливки, ну да.
В плане собираемости. Не намного. Во первых хасегава тупо швед  (только немцам и полякам об этом забыли сказать), и попытки построить из неё что то иное наткнутся на пилежку. Это можно было бы компенсировать декалями, выбирая так сказать "переходные экспортные версии", но декалей на дракены нет. Сама модель очень старая из достоинств только внутренняя расшивка. 
Я вот когда устанавливал воздухозабрники, просто залил швы циакрином и 400ой шкуркой пошел сгонять полуметровые ступеньки..... Хасегава блин..... С крыльями там часто полный банан, они с утяжинами в стиле ICMовского Миг-29. Стык этих крыльев с фюзеляжем просто потрясающий. Вообще утяжины присутствуют в удивительном для хасегавы количестве. Ванна кабины после установки имеет сзади щель в миллиметр, я уже молчу про приборные панели и стенки. Гаргрот встаёт со ступенькой, он почему то уже чем часть гаргрота на фюзеляже.
А данном случае спарка. Безальтернативна. Была когда то дорогущая смола с вакушным фонарем для постройки шведской спарки с коротким задом, и все. С этим набором можно мериться, если бы не цена. 

7 часов назад, DimaADA сказал:

что Вигген, что Грипен - все по-своему красавцы.

Кстати та же история. Нет их нормальных. Еще Лансена забыл.
Но хотя Лансен есть, у тарангуса, только цена аху...тельная и купить его невероятно сложно.