Eduard 1/72 Messerschmitt Bf 109G (F and later K) series

[ViJ]

13 часа назад, AlexRain сказал:

Ммм! Володь, и шо хочешь за него?

Вообще забавно. Изначально в пресрелизе заявили о 14 (четырнадцати) вариантах декали. По факту, решили упырить мел.

Ценность тут только в том, что заявлены отдельные детали для F-1. Кстати на боксе не указано, что внутри F-1. Т.е. есть шанс, что это будет первый изготовленный в пластике F-1, а не F-2 с декалью на F-1.
А вот F-2 тут.....обнять и плакать......

Вообще печально конечно, люди готовы бегом покупать красивую iграшку забив на копийность. Учитывая цену и доступность продукции Эдуарда, нормальным производителям теперь невыгодно браться за разработку копийных моделей 109ых. Худой обречен быть кривым.

Да ладно, не такой он кривой как многим хочется. Во первых, живьем 109F/G/K эдика еще никто не видел. Во вторых: я промерил советским штангенциркулем высоту фюзеляжа за кабиной на S199 и получил 18,2 мм. Это на 0,3мм больше чем должно быть (17,9мм ). Меня терзают смутные сомненья, что нормальный человек может уловить эти самые 0,3мм. У тамии G-6, который считается наиболее приближенным к оригиналу, высота на 0,1мм меньше "идеала"( пилю G-6 и S199 параллельно). Ширина 11,1 совпадает идеально. Запасной козырек встал на тамийевский 109G как родной. Поживем - увидим, а пока эти сентенции o непрочитанном Пастернаке относятся к категории "неворочанье мешков".

[AlexRain]

8 часов назад, ViJ сказал:

Да ладно, не такой он кривой как многим хочется.

У всех разные запросы на точность. Некоторые вон Миг-29 от трумпа собирают и вполне удовлетворены. Некоторым и накотне было очень даже похоже. Некоторые слаще кондора ничего не собирали. 
 

9 часов назад, ViJ сказал:

Во первых, живьем 109F/G/K эдика еще никто не видел.

С одной стороны вы правы. Но это даунскейл 48, и как бе по 199-му уже можно сделать выводы, плюс фото первых отливок уже опубликованы. И выводы, что это iграшка.

9 часов назад, ViJ сказал:

Во вторых: я промерил советским штангенциркулем высоту фюзеляжа за кабиной на S199 и получил 18,2 мм. Это на 0,3мм больше чем должно быть (17,9мм ). Меня терзают смутные сомненья, что нормальный человек может уловить эти самые 0,3мм. У тамии G-6, который считается наиболее приближенным к оригиналу, высота на 0,1мм меньше "идеала"( пилю G-6 и S199 параллельно). Ширина 11,1 совпадает идеально. Запасной козырек встал на тамийевский 109G как родной.

 Т.е. это основной, главный замер который должен все обличать? Коллега вон сравнил 199-го с ВЭСом и был удовлетворен.... У всех разные удовлетворения.
Есть такие модели которые вроде бы хороши, современны, но нихрена не похожи на прототип. Например был у хаси Су-33, замечательная модель, даже в чертеж ложится, а собираешь.... и неправдоподобный он совершенно.

Я не говорю, что если модель не попадает в теорию до миллиметра, то она плохая. Но она должна достаточно передавать образ прототипа. В противном случае это iграшка на тему, конструктор лего. Моя критика может казаться чрезмерной, если бы не: Эдик обещал эти модели с 18го года. Эдик может делать отличные и правильные модели типа спитфаиров. С момента выхода 109 F-G в 48ом, Шульцу уже навешали и пальцем указали за все их косяки. А результат....

Из того, что уже видно по первым отливкам.
Неправильные колеса, низкопрофильная резина. Чудовищная имитация провиса полотна, это уже не АЗ и Файн, но все равно хе...ня какая то. Опять эта дикая имитация резинового уплотнителя по задней кромке капотов. Ну вот где это есть на реальной машине? Зачем это делать в 72ом? Неправильная клепка. Расшитое и расклёпанное крыло у F-2... Так, же я вижу, что форма фюзеляжа не изменилась. Улучшение только одно, нет уродского шва снизу от стыка крыла и фюзеля.
Из того, что видно по S-199.
Неправильные колеса. Длинные стойки шасси что тянет за собой и крышки. Неправильный пилон под бак. Смущает форма бака, но это надо все же проверить... Неправильные сечения хвостовой части. Снова неправильная клепка, снова уродская имитация полотна.

У 48го кстати были неправильные сечения капота, и был он не "худой", а "упитанный". И это очень портит впечатление. 

[Levko_Ukraine]

1 година назад, AlexRain сказав:

Некоторые слаще кондора ничего не собирали. 

 

Сорі за оффтоп, але якшо кому цікаво побачити таку людину...

[foxbot]

14 години назад, AlexRain сказав:

И собственно как альтернатива декам от эдика которые не всем по вкусу.

Ну, я как раз считаю, что у Eduard очень неплохие художники по декалям. А что касается выбранных вариантов, то по собственному опыту могу сказать, что на всех все равно не угодишь. Все равно будут недовольные. А выпускать очередную 100500-ую декаль на Bf 109... Я вот со Spitfire Mk. V / Mk. IX в свое время уже влетел, семь лет продать не могу. Так что приходится хорошенько думать прежде чем браться за очередной проект. 

[Mikhail Polyakov]

Читал, перечитывал, плакал, курил, много думал. Понял, что и эта модель - говно и детская игрушка, недостойная внимания нашего взрослого хобби клуба долларовых миллиардеров. Расходимся, джентльмены. 

[Doc]

11 час назад, AlexRain сказал:

У всех разные запросы на точность. Некоторые вон Миг-29 от трумпа собирают и вполне удовлетворены. Некоторым и накотне было очень даже похоже. Некоторые слаще кондора ничего не собирали. 
 

С одной стороны вы правы. Но это даунскейл 48, и как бе по 199-му уже можно сделать выводы, плюс фото первых отливок уже опубликованы. И выводы, что это iграшка.

 Т.е. это основной, главный замер который должен все обличать? Коллега вон сравнил 199-го с ВЭСом и был удовлетворен.... У всех разные удовлетворения.
Есть такие модели которые вроде бы хороши, современны, но нихрена не похожи на прототип. Например был у хаси Су-33, замечательная модель, даже в чертеж ложится, а собираешь.... и неправдоподобный он совершенно.

Я не говорю, что если модель не попадает в теорию до миллиметра, то она плохая. Но она должна достаточно передавать образ прототипа. В противном случае это iграшка на тему, конструктор лего. Моя критика может казаться чрезмерной, если бы не: Эдик обещал эти модели с 18го года. Эдик может делать отличные и правильные модели типа спитфаиров. С момента выхода 109 F-G в 48ом, Шульцу уже навешали и пальцем указали за все их косяки. А результат....

Из того, что уже видно по первым отливкам.
Неправильные колеса, низкопрофильная резина. Чудовищная имитация провиса полотна, это уже не АЗ и Файн, но все равно хе...ня какая то. Опять эта дикая имитация резинового уплотнителя по задней кромке капотов. Ну вот где это есть на реальной машине? Зачем это делать в 72ом? Неправильная клепка. Расшитое и расклёпанное крыло у F-2... Так, же я вижу, что форма фюзеляжа не изменилась. Улучшение только одно, нет уродского шва снизу от стыка крыла и фюзеля.
Из того, что видно по S-199.
Неправильные колеса. Длинные стойки шасси что тянет за собой и крышки. Неправильный пилон под бак. Смущает форма бака, но это надо все же проверить... Неправильные сечения хвостовой части. Снова неправильная клепка, снова уродская имитация полотна.

У 48го кстати были неправильные сечения капота, и был он не "худой", а "упитанный". И это очень портит впечатление. 

Да не покупай ты эдик, плюнь на них раз кривые. Топи за пентакль, ВЭС,УМ ( нужное подчеркнуть). Ты хоть что делай пытаясь доказать несоответствие лючков и низкопрофильной резины, а на общее восприятие модели это не влияет( для 99% моделистов) .  

[heliofly]

Вот,кто как,а я ,пожалуй,возьму овертриз для замены Фридриха в италовском Мистеле.Уж точно хуже не будет

[AlexRain]

2 часа назад, Doc сказал:

Да не покупай ты эдик, плюнь на них раз кривые. Топи за пентакль, ВЭС,УМ ( нужное подчеркнуть). Ты хоть что делай пытаясь доказать несоответствие лючков и низкопрофильной резины, а на общее восприятие модели это не влияет( для 99% моделистов) .  

Володь мы это уже проходили. Во первых, а чегож ты тогда ждешь даунскела Эмиля от Вингси? Бери Спешил и радуйся! Во вторых, я тебе рядом ставил своих эдика и пентакля, ты все видел сам... и вот опять. Мелочевка, хрен бы с ней. Вот в том то и дело, что изделия Эдика в 48ом, не канают по общему восприятию. Ну как, для тех у кого -10..... или те кто не видел фоток реальных 109ых...,тогда пойдет. 


Ну честно коллеги, не понимаю вас. Радоваться выходу модели которая имеет очевидные ошибки, даже просто фантазии, и они видимы даже без вникания в матчасть, достаточно просто просмотреть валк.

Просто строить из коробки...просто сложить красивые детали по инструкции. А чем это отличается от собирания конструктора лего? Тем что модели красить и клеить нужно? Так зато лего подвижно, и даже на Р.У!
Ладно пофиг.
Не нужна матчасть, не буду никого грузить. Констатирую факт, на данном форуме выражать мнение отличное от большинства это повод быть осмеянным.

[Mikhail Polyakov]

10 часов назад, AlexRain сказал:

Констатирую факт, на данном форуме выражать мнение отличное от большинства это повод быть осмеянным.

Знать матчасть (кстати, это приносит какой-то доход, ну, хоть пару гривен? Или так, чисто "перед девочками  зарисоваться"?) и постоянно тошно ныть на форуме про высокие цены на модельки, про неправильную геометрию старых и, особенно ярко, новых релизов, про "ненависть" к водным акрилам (тут ржу особенно), про отсутствие нормальных вариантов декалях, про то, что всем остальным нужно собирать Лего и Р/У (кстати, не все бюджеты и квадратные метры жилплощади потянут хорошее р/у), высказывать предположение, что у всех остальных зрение -10 и прочая, прочая, прочая нездоровая фигня - это две большие разницы. И что-то мне подсказывает, что не в матчасти все-таки дело, совсем не в матчасти (вот не припомню, чтобы за тем же Мансуром подобный список можно было прицепить)... 

[Doc]

11 час назад, AlexRain сказал:

Володь мы это уже проходили. Во первых, а чегож ты тогда ждешь даунскела Эмиля от Вингси? Бери Спешил и радуйся! Во вторых, я тебе рядом ставил своих эдика и пентакля, ты все видел сам... и вот опять. Мелочевка, хрен бы с ней. Вот в том то и дело, что изделия Эдика в 48ом, не канают по общему восприятию. Ну как, для тех у кого -10..... или те кто не видел фоток реальных 109ых...,тогда пойдет. 


Ну честно коллеги, не понимаю вас. Радоваться выходу модели которая имеет очевидные ошибки, даже просто фантазии, и они видимы даже без вникания в матчасть, достаточно просто просмотреть валк.

Просто строить из коробки...просто сложить красивые детали по инструкции. А чем это отличается от собирания конструктора лего? Тем что модели красить и клеить нужно? Так зато лего подвижно, и даже на Р.У!
Ладно пофиг.
Не нужна матчасть, не буду никого грузить. Констатирую факт, на данном форуме выражать мнение отличное от большинства это повод быть осмеянным.

1.)А я особо не жду даунскейла, появится-возьму, не появится-мне моделей на 3 жизни хватит.

2.)В том то и дело, что катастрофические отличия (по твоему мнению) на моделях можно разглядеть только если их рядом поставить.И большенству эти отличия не будут критичными.А так обе модели хорошо собраны и покрашены будут смотрется одинаково хорошо и плевать на разность в лючках на 0,5 мм.Это не грубые отличия.Ты то же собираешь модели без корнкции геометрии и что они плохие-совсем нет.

3.) Сравнивать конструкторы лего и стендовые модели вообще не корректно.

 

 

[AlexRain]

1 час назад, Mikhail Polyakov сказал:

Знать матчасть (кстати, это приносит какой-то доход, ну, хоть пару гривен? Или так, чисто "перед девочками  зарисоваться"?) и постоянно тошно ныть на форуме про высокие цены на модельки, про неправильную геометрию старых и, особенно ярко, новых релизов, про "ненависть" к водным акрилам (тут ржу особенно), про отсутствие нормальных вариантов декалях, про то, что всем остальным нужно собирать Лего и Р/У (кстати, не все бюджеты и квадратные метры жилплощади потянут хорошее р/у), высказывать предположение, что у всех остальных зрение -10 и прочая, прочая, прочая нездоровая фигня - это две большие разницы. И что-то мне подсказывает, что не в матчасти все-таки дело, совсем не в матчасти (вот не припомню, чтобы за тем же Мансуром подобный список можно было прицепить)... 

Переходим на личности? Ок. Гораздо лучше быть довольным всей и вся, жрать шо дали и тяпать модели, строить не качеством а количеством? Быть во всех дырках затычкой, лезть во все темы со своим очень ценным троллингом? Так да, лучше? 
Миша, научись воспринимать чужое мнение. Если оно отлично от твоего, это не значит, что оно лучше и хуже, оно просто другое. А если ты хочешь видеть только свое и чтоб все, или большинство, его разделяли.... Я не доктор, диагноз точный не поставлю, но думаю что тебе стоит обраться к психологу. Ты мне очень напоминаешь Назарова сам знаешь откуда. 

Я не призываю не покупать, ту или иную модель. Где такое было? Я просто делюсь своими наблюдениями и своим мнением. Для некоторых это может быть поводом не покупать или покупать. Для таких вроде тебя, у которых глубокий кошелек не проблема купить новую коробку, или просто шопоголизм, и всем сообщить об этом почесав себе ЧСВ. Ну такие все уже решили и все равно купят. Тогда почему тебя задевает мое мнение? Хочешь, чтоб я не выражал свое мнение? Я могу пойти тебе на встречу и свалить с этого форума, я от этого ничего не потеряю, мне не сложно.

Мансура трогать не стоит, человек тут не при чем, его в данном сраче нет. Он свое мнение высказывал, просто он это делает скромно и один раз. Если люди хотят покупать хлам и им пофиг на матчасть, ему пофиг на мнение этих людей. Он немного взрослее и сильно мудрее меня, и мало сидит на форумах.
 

1 час назад, Doc сказал:

1.)А я особо не жду даунскейла, появится-возьму, не появится-мне моделей на 3 жизни хватит.

Да я согласен и понимаю. Но яб тогда взял бы у тебя коробку на померять пощупать. Вдруг я не прав. Нужно быть объективным. Не хочется просто тратить бабки ради "обмерять и утолить свое любопытство".

1 час назад, Doc сказал:

2.)В том то и дело, что катастрофические отличия (по твоему мнению) на моделях можно разглядеть только если их рядом поставить.

А что считать катастрофическим? Например если пропорции диска и покрышки нарушены, это заметно будет? Или например стойки шасси будут длиннее на 1-1.3мм для 72го масштаба, это заметно? По отдельности то может и не критично, а в совокупности... Это пока поставим под вопросом. В 48ом, по мне, все очень плохо именно в совокупности, я по этому больше их и не беру. 
Я понимаю, что мода сейчас другая, зрелищность превалирует над копийностью. Мне просто это не нравится. 

1 час назад, Doc сказал:

Ты то же собираешь модели без корнкции геометрии и что они плохие-совсем нет

Я то? Нууу это даже обидно. Я ведь тот еще пильщик. Просто временами я действительно забививаю на некоторые вещи, когда это не портит итоговый образ или неопределимо без прикладывая линейки/чертежа. Во вторых, заведомо "кривой свежак" я и не покупаю, и если дрова уже лежат лет 10, и продать невозможно, а выкинуть жалко. Я все же предпочитаю стремится к копийности. Возможно я повзрослею, постарею, и тоже когда нибудь просто буду собирать как есть, все, что накоплено непосильным трудом...
 

1 час назад, Doc сказал:

3.) Сравнивать конструкторы лего и стендовые модели вообще не корректно.

Почему? Если настолько копийность не важна. Там пластик тут пластик.  Ну ладно ABS и PS, ой разница. Там детали, тут детали. Там инструкция, тут инструкция. Тут декали, там наклейки. Из лего можно строить очень сложные конструкции и достаточно передающие образ оригинала. Если не привносить ничего от себя, пильнуть, нарезать, накатать, добавить гидравлику, мелочевку, просто сборка из коробки по инструкции.... То я бы сказал что это очень родственные процессы. 


 

[Mikhail Polyakov]

34 минуты назад, AlexRain сказал:

Гораздо лучше ... жрать шо дали

34 минуты назад, AlexRain сказал:

думаю что тебе стоит обраться к психологу

36 минут назад, AlexRain сказал:

Для таких вроде тебя, у которых глубокий кошелек

36 минут назад, AlexRain сказал:

Возможно я повзрослею

Очень эмоционально, но крайне инфантильно. 

[Doc]

14 часа назад, AlexRain сказал:

Почему? Если настолько копийность не важна. Там пластик тут пластик.  Ну ладно ABS и PS, ой разница. Там детали, тут детали. Там инструкция, тут инструкция. Тут декали, там наклейки. Из лего можно строить очень сложные конструкции и достаточно передающие образ оригинала. Если не привносить ничего от себя, пильнуть, нарезать, накатать, добавить гидравлику, мелочевку, просто сборка из коробки по инструкции.... То я бы сказал что это очень родственные процессы. 
 

У меня просто теплется надежда, что ты просто тролишь, а не реально так считаешь.А вообще сравнение конструкторов и стедового моделизма выходит за рамки темы 109 от эдика.

 

 

[Vasil]

Весьма странно с пеной у рта говорить о косяках не вышедшей модели, которой ещё и в природе-то нет.., да ещё и обвиняя кого-то в моральном изгойсте - очень похоже на маразм, пышно цветущий на scalemodels.ru 🤣🤣🤣: там всё обсырают ещё до выхода на стадии разработки... 

А что касается Михаила Полякова, то я уверен, что он более чем самодостаточен, живёт в своё удовольствие как ему хочется и "жрёт" точно не что попало, а то что хочет - за это ему респект и уважуха💪! 

[AlexRain]

Всего два минуса... 

3 часа назад, Mikhail Polyakov сказал:

Очень эмоционально, но крайне инфантильно. 

Думаешь? А сказать то тебе больше нечего.
Ну, инфантильно, это было бы..... А, передать привет твоей пантере, например.
Знаешь в чем разница? Я не хочу с тобой диалога, не запоминаю, что где и почему ты пишешь, и не хожу в твои темы, не оцениваю твои работы, не даю тебе советов, но ты упорно пытаешься зазвездить везде. 
 

1 час назад, Vasil сказал:

очень похоже на маразм, пышно цветущий на scalemodels.ru

Да. Там тоже сложился междусобойчик, в котором один за всех и все за одного, это как бе не плохо.... Но вот только сбились в кучу не лучшие представители, да и вытравили от туда всех адекватных моделистов, любителей истории, и всех тех у кого было свое мнение отличное от "линии партии".

1 час назад, Vasil сказал:

Весьма странно с пеной у рта говорить о косяках не вышедшей модели, которой ещё и в природе-то нет..

Где вы тут пену увидели? Я спокойно излагаю. Может мне смайлики ставить? Я просто объясняю свои выводы откуда и почему. Выб перечитали внимательно. Если вам нужны ссылки, фото, сравнения, рисунки, подписи...., то попросите. Я могу даже обзор написать при наличии пластика со сравнением с другими и фото оригинала. Оформив это объективной честной оценкой, а могу без оценки , просто сравнение. Если окажется, что модель гуд, то я так и напишу, "модель гуд, был не прав". Другое дело если тут никому не нужна объективная оценка, или не нужна конкретно моя оценка. Но опять таки если бы об этом было объявлено, яб даже и не высовывался. 

4 часа назад, Doc сказал:

У меня просто теплется надежда, что ты просто тролишь, а не реально так считаешь.А вообще сравнение конструкторов и стедового моделизма выходит за рамки темы 109 от эдика.

[Mikhail Polyakov]

18 минут назад, AlexRain сказал:

А сказать то тебе больше нечего.

Тут как в старом анекдоте про доктора: "Хорошо... хорошо... хорошо, что не у меня... хорошо..."

@Tali Давай уже потихонечку сворачивать этот поток красок и буйство фантазий? 

[foxbot]

Так, вот с этого самого момента переходы на личности только в привате. 

2 година назад, Mikhail Polyakov сказав:

@Tali Давай уже потихонечку сворачивать этот поток красок и буйство фантазий? 

Не может он. Вопросы ко мне, плиз. 

[Vasil]

3 часа назад, AlexRain сказал:

 

 

Да. Там тоже сложился междусобойчик, в котором один за всех и все за одного, это как бе не плохо.... Но вот только сбились в кучу не лучшие представители, да и вытравили от туда всех адекватных моделистов, любителей истории, и всех тех у кого было свое мнение отличное от "линии партии".

Где вы тут пену увидели? Я спокойно излагаю. Может мне смайлики ставить? Я просто объясняю свои выводы откуда и почему. Выб перечитали внимательно. Если вам нужны ссылки, фото, сравнения, рисунки, подписи...., то попросите. Я могу даже обзор написать при наличии пластика со сравнением с другими и фото оригинала. Оформив это объективной честной оценкой, а могу без оценки , просто сравнение. Если окажется, что модель гуд, то я так и напишу, "модель гуд, был не прав". Другое дело если тут никому не нужна объективная оценка, или не нужна конкретно моя оценка. Но опять таки если бы об этом было объявлено, яб даже и не высовывался. 

Я читаю все Ваши тексты - достаточно познавательно и интересно, хотя временами предвзято... 

Касаемо этой модели мне, естественно, Ваше мнение будет крайне интересно, НО.. - давайте дождёмся выхода модели, её покупки, а потом будем делать объективные выводы, по-факту, так сказать👍

[Alexander]

Цитата

Не может он. Вопросы ко мне, плиз. 

Ну ты, Саша, сворачивай. Бо оно пошло , как в анекдоте про Брежнева:"мы идем на гавно..??? гу со временем". Хотя если шо, и продолжится, то могу накинуть в защиту Эдиковских 109-х в 48. И эта пестня будет вечной

 

[Mikhail Polyakov]

2 минуты назад, foxbot сказал:

Так, вот с этого самого момента переходы на личности только в привате. 

Не может он. Вопросы ко мне, плиз. 

Может, прикрыть на пару недель ветку? О сабже, ввиду того, что он еще не вышел, все рано сказать никто ничего толком не может, а букф совместными усилиями уже много наплодили. А там уже и первые обзоры пластика, глядишь, подтянутся)

[Ltn. Stachel]

Поддерживаю.  Пока пластик не появится, разговаривать не о чём. 

[Tali]

Чо это не может? Я еще не так стар, между прочим!
Просто я себе Re.2005 купил, а вы меня отвлекаете. 

 

А по делу — все как обычно. У каждого свой подход к моделизму, но он не может жить с ним один, нужно обязательно привлечь на свою сторону тех, у кого подход другой. 

Я по прежнему придерживаюсь мнения, что в моделизме никто никому ничего не должен. Хотите строить из коробки — стройте. Хотите вылавливать 0,1 мм — на здоровье. Завидую вашим глазам и инструментам. Хотите красить валиком на коленке — и это можно (только никому не показывайте, если не готовы к критике).

Но зачем каждый раз переходить на личности? 
Не нравится вам человек, не хотите вы видеть его модели и комменты? Ну так наведите мышку на его ник слева, в попапе кликните «Игнорировать» и будет вам счастье. А то накидаете говен на вентилятор, а мне потом ночью вычитывай это все, что принять взвешенное решение и не выписать лишних банов.

[Tali]

Мансура, кстати, могу позвать, но кто не спрячется — я не виноват.

[Ltn. Stachel]

4 хвилини назад, Tali сказав:

Просто я себе Re.2005 купил, а вы меня отвлекаете.

Ото правильно Макс!   Этот итальянец красивее немца.  Ни косяков, ни извилин, и тем более экспертов по итальянской  мат.части.  Удачной постройки, в своё время тоже мечтал о нем.

[Ltn. Stachel]

16 хвилин назад, Tali сказав:

Мансура, кстати, могу позвать, но кто не спрячется — я не виноват.

Не такий страшний Мансур як його малюють )))

Пусть свою модель 109-го построит.   И покажет!