Jump to content

Tali's Blog

  • entries
    8
  • comments
    110
  • views
    4,584

Качество выпускаемых моделей, реакции моделистов и ответы производителей


Tali

4,316 views

Недавно на FB разгорелся недетский срач, после того как некий испанец сделал сухую сборку роденовской Цессны и показал на фотках, что окошки становятся неидеально. Николаич, впрочем, потом сделал свой "драй фит" и все сложилось на окей.

Но дело не в этом, а в разборке между моделистом и производителем, который дошел до личных оскорблений. 

Дальше будет много букафф и, как обычно, исключительно имхо.

Корень проблемы, как мне видится, в который раз кроется в тонкой душевной организации авторов продукта. 

Понятно, что любому моделисту хочется "тамию" (нарицательное). Но такое щастье бывает нечасто, и как правило новые модели большинства других производителей имеют уровень чуть пониже. Стоит вставить, что для автора современная Tamiya - это эталон. Получая новые модели на руки или читая обзоры, мы видим косяки и их обсуждаем. Это нормально. Если кто-то видит косяк и пишет "аутстэндинг" - то это случайно попавший сюда житель бритмоделлера.

Вместо косяка можно использовать любое другое слово, описывающее те или иные узкие/проблемные места в модели, которые появились не из-за того, что у производителя не было денег/оборудования и т.п., а потому что он посчитал для себя правильным/возможным остановиться на отметке "хорошо", и не тратить ресурсы на преодоление отметки "отлично". Причины в целом понятны - о них не будем. 

Наличие косяков не означает, что модель плохая, что производитель плохой и т.д. 

Хорошо ли, что Роден выпустил Цессну?
Просто отлично! Куча моделистов напилась на радостях.

Есть ли в этой модели "косяки".
Да, есть и это объективный факт. Он никак не отменяется никакими отговорками. Стекла неплотно прилегают, может быть кромки толстые, может быть сходимость не очень, может быть крой замолен и т.п. Ранее я бы согласился, что тому есть какие-то объективные причины, но после выхода модели A5M от компании Wingsy Kits, которая была сделана, по сути, парой стартаперов "на коленке", но при этом имеем великолепную проработку поверхности и идеальную стыковку – не соглашусь. Причина в том, что другой производитель просто не захотел тянуться к планке повыше. 

Мы видим все косяки модели, которые, разумеется, вполне устранимы, мы об этом пишем, мы об этом сожалеем, потому что придется тратить драгоценное время на не творческую работу. 

Но что делает производитель (не только Роден). Начинает приводить какие-то странные доводы:

  • скажите спасибо, что и так сделали, 
  • сделайте лучше, 
  • не хотите не покупайте, 
  • выпрямите руки и тд и тп. 

Местами идет откровенное и имхо совершенно неуместное хамство.

Вот это вызывает... недоумение. 

Скажите спокойно:
- Да, пацаны, мы делаем вот такие модели. Это наша планка, выше которой мы не можем/не хотим прыгать по такой-то причине. Мы вас всех любим, все понимаем, но верим, что у вас золотые руки и вы сделаете из этого классную модель. 

ВСЕ! 

Все побурчат, хлопнут по плечу и скажут:
- Ну ок! Конечно сделаем. А вы продолжайте радовать нас интересными прототипами.

Но увы... Почему-то модели выпускаются "как можем" или "как хотим", а фидбек ожидается "как за "тамию"", до которой откровенно не дотягиваем...

58 Comments


Recommended Comments



5 минут назад, Tali сказал:

Ооо.. эта жирная тема заслуживает отдельного топика в форуме.
я так думаю...

Я теж думав окремий завести, але натрапив на твою тему) Відверто кажучи, писав це, бо вже трохи назаі…ло. «Моя прєлєсть» стала останньою краплею))

Link to comment
13 часа назад, buratino сказал:

Питання: Нахєра таке робити? 
Стидоба повна, і це стосується багатьох виробників з України. Нас підтримують, а ви таке просуваєте  - «срамота».

Присоединяюсь к вопросу! 

Коллеги мне по этому поводу постоянно говорят, что я не прав, не объективен, что постоянно недоволен, и если это делают значит есть покупатель..... Ещё немного и заявят "нафиг та копийность, абы собиралось и выглядело красиво".... И мне вообще не жаль импортных производителей. Накосячили? Получайте как есть. А наши.... Наши меня расстраивают, что не хотят воспринимать критику, идти на диалог, я бы очень хотел, что бы наши производители были лучшими, или не хуже признанных столпов моделизма.

Эх, страшная тема. Прям срачеобразующая.... Но ответ боюсь один, "потому что".

 

Link to comment

Любой проект - это ресурсы: финансовые, временные, человеческие.  Сочетание всех трех факторов (на самом деле больше), чтобы еще и был приемлемый "выхлоп" на выходе проекта... (ну, не исключительно ради позитивного резюме задротов  перфекционстов выпускать же модели?) статистически редко встречается. Иначе в каждой деревне был бы свой собственный завод Мерседес Лунапарк с блэк-джеком и шлюхами.

Имхо, не нравится, но сочувствуешь - оторви свою жопу от клавиатуры и кроме набрасывания своего личного говна мнения на вентилятор - помоги любимому производителю стать лучше (на добровольных основах, естественно, как волонтер: поиск референсов, анализ рендеров на разных этапах, вычитывание инструкций и т.п.). А потом: или тихо раздели успех (вряд ли имя такого волонтера мы увидим "в титрах") и получи пару авторских пластиков, или читай про себя в инете, что о тебе думает другой такой же задрот эксперт.

Мне вот интересно, есть ли корреляция между нытьем и личной успешностью индивидов? (именно нытьем, а не задорным: "Ну Зина, ну твою ж мать! Ну как опять так можно было накосячить?!"). Хотя... кого я обманываю, на самом деле не интересно))

NB Образ "эксперта" собирательный, без желания лягнуть кого-либо конкретно (если бы хотел - тегнул бы поименно, у меня с этим проблем нет)))

Link to comment
31 минуту назад, Mikhail Polyakov сказал:

Имхо, не нравится, но сочувствуешь - оторви свою жопу от клавиатуры и кроме набрасывания своего личного говна мнения на вентилятор - помоги любимому производителю стать лучше (на добровольных основах, естественно, как волонтер: поиск референсов, анализ рендеров на разных этапах, вычитывание инструкций и т.п.).

а вариант "за нашу мега-новинку до ее выхода никто из покупателей не должен знать" ты не рассматриваешь ?  Купил добросовестный приобретатель еще не остывшую после литьевой машины модельку, принес домой, достал на радостях пляшку, вскрыл коромбас... а там жуть какая-то. Пишет на форум. А ему в ответ вот это самое... типа а ты раньше где был ?

Отож...

Link to comment
1 час назад, Mikhail Polyakov сказал:

Имхо, не нравится, но сочувствуешь - оторви свою жопу от клавиатуры и кроме набрасывания своего личного говна мнения на вентилятор - помоги любимому производителю стать лучше

Пытался и неоднократно. Предлагал свои услуги (добровольно, без оплаты) по переводам на английский - инструкции, надписи на коробках, информация на сайте - НИКТО из производителей даже не ответил на мои письма. В результате имеем "китайские" тексты, которые иногда отталкивают потенциального покупателя.

Link to comment
12 минуты назад, palanbor сказал:

а вариант "за нашу мега-новинку до ее выхода никто из покупателей не должен знать" ты не рассматриваешь ?  Купил добросовестный приобретатель еще не остывшую после литьевой машины модельку, принес домой, достал на радостях пляшку, вскрыл коромбас... а там жуть какая-то. Пишет на форум. А ему в ответ вот это самое... типа а ты раньше где был ?

Отож...

Так или иначе, значительная часть украинских производителей (людей, непосредственно участвующих в производстве) висит на этом форуме, или в ФБ на коврах или литнике. Что мешает стукнуть в личку представителю/руководителю любимого бренда: ICM, Доры, Родена, Микромира, Армори (можно продолжить) и сказать: "Я так люблю ваш бренд, что просто кушать не могу. И готов добровольно пожертвовать часть своего времени, чтобы делать продукты еще лучше, чтобы мне и моим коллегам было больше кайфа от жизни. И денег я за это не попрошу. И конфиденциальность гарантирую. Если вы согласны - что нужно делать, в какой проект включаться?"

Почему так не происходит? Потому что ныть - это далеко не то же самое, что взять на себя обязательства и довести проект до уровня, соответствующего личному внутреннему перфекционизму. 

Мне встречались неглупые люди, которые умели отлично критиковать чужие недостатки. А работать и сделать что-то лучше, чем критикуемые ими - не смогли. И это было, как говорил ослик Иа: 

 

 

Link to comment
4 минуты назад, Atlant сказал:

Пытался и неоднократно. Предлагал свои услуги (добровольно, без оплаты) по переводам на английский - инструкции, надписи на коробках, информация на сайте - НИКТО из производителей даже не ответил на мои письма. В результате имеем "китайские" тексты, которые иногда отталкивают потенциального покупателя.

Я в свое время включался в "добровольную помощь" различным и китайским и украинским производителям, в тех моментах, где включался - опыт диалога позитивный (хотя он и не гарантировал успешный конечный продукт в коробке, но на на тех участках проекта, в которых было мое посильное участие - проекты стали чуть лучше, чем были бы без меня))

Link to comment
36 минут назад, palanbor сказал:

а вариант "за нашу мега-новинку до ее выхода никто из покупателей не должен знать" ты не рассматриваешь ? 

Я непосредственно участвую в создании продуктов (могу включаться на разных этапах: поиск сырья, упаковки, импорт, переводы текстов, вычитывание, ТЗ дизайнеру, просчет экономики и т.п.) и могу сказать, что вот выложишься "на все 100%", вся команда выдает линейку продуктов, проходит год-полтора, нужно вносить изменения, а ты смотришь на тексты (которые 30 раз вычитывал и подписывал в печать) и тихо сам себе: "Это я, что-ли, такое отмочил?!" (и тихо-тихо вносишь правки к следующей печати))))

Поэтому... я принимаю тот факт что мир не идеален) И крики: "Да я бы сделал лучше!", - это только вибрации воздуха))

Link to comment

Я как-то тоже предложил хорошую идею одному украинскому производителю моделей. Мне ответили вежливой отпиской, что ваша идея потрясающая, мы её обязательно примем во внимание, а теперь идите-ка погуляйте воооон в тот лес, мы сами в курсе, что нам выпускать - тритысячипятьсот коробочек с одними и теми же пластиками, но с разными боксартами и деколями.. 😆 Хозяин-барин..

Link to comment
1 час назад, ANI-MAKS сказал:

Я как-то тоже предложил хорошую идею одному украинскому производителю моделей. Мне ответили вежливой отпиской, что ваша идея потрясающая, мы её обязательно примем во внимание, а теперь идите-ка погуляйте воооон в тот лес, мы сами в курсе, что нам выпускать - тритысячипятьсот коробочек с одними и теми же пластиками, но с разными боксартами и деколями.. 😆 Хозяин-барин..

Шутки шутками, но я, например, прекрасно представляю, куда и как мне бы хотелось развивать наш проект (основной вид деятельности) в ближайшие лет десять, что  производить, с кем конкурировать, на каких рынках. Но иногда появляется кто-нибудь, кто предлагает хорошие, просто отличные идеи...) Так вот, у меня идей - на 10 жизней, а толковых исполнителей - катастрофически не хватает)

Могу предположить, что у тех, с кем Вы общались - похожий взгляд на вещи (хотя я не знаю, ни в чем была идея, ни с кем/каким производителем Вы общались).

В конце концов, если исполнители сделают продукт, который не будет в итоге отвечать требованиям потребителей (читаем как: испоганят), то потеряют деньги не исполнители, они люди подневольные, какой с них спрос, и откуда у них деньги, чтобы перекрыть косяки проекта, репутационные потери бренда и прочая, прочая, прочая...)

 

Link to comment
4 часа назад, Mikhail Polyakov сказал:

Так или иначе, значительная часть украинских производителей (людей, непосредственно участвующих в производстве) висит на этом форуме, или в ФБ на коврах или литнике. Что мешает стукнуть в личку представителю/руководителю любимого бренда: ICM, Доры, Родена, Микромира, Армори (можно продолжить) и сказать: "Я так люблю ваш бренд, что просто кушать не могу. И готов добровольно пожертвовать часть своего времени, чтобы делать продукты еще лучше, чтобы мне и моим коллегам было больше кайфа от жизни. И денег я за это не попрошу. И конфиденциальность гарантирую. Если вы согласны - что нужно делать, в какой проект включаться?"

спор из разряда "курица vs яйцо" ))

может производитель сначала закинет удочку на форум, мол, вот я такой смелый, готовлю к выпуску новую кракозябру... Фанаты немцев (американцев, японцев, совков - отзовитесь ! ). Тем более на Ковриках все распрекрасно знают, кто на какой теме повернут... Дык хрен кто расколется - коммерческая тайна жеж  :ph34r:

Как для меня, вижу два абсолютно диаметральных подхода к этому вопросу. Первый пример (весьма удачный) - Клир Проп. И удочки были загодя закинуты кудой нужно, и модели по результату - загляденье (речь сейчас только о копийности). В пику таким есть самонадеянные производители типа пресловутого sKale :o wings. Выложили нам уже готовый Скайрейдер, не собрав, при  этом, ни капли материалов по нему и ни с кем не посоветовавшись. Результат, как говорится - "на лицо" (с) :lol:. Пошла естественная критика - начались обиды.

 

Link to comment
Цитата

Шутки шутками, но я, например, прекрасно представляю, куда и как мне бы хотелось развивать наш проект (основной вид деятельности) в ближайшие лет десять, что  производить, с кем конкурировать, на каких рынках. Но иногда появляется кто-нибудь, кто предлагает хорошие, просто отличные идеи...) Так вот, у меня идей - на 10 жизней, а толковых исполнителей - катастрофически не хватает)

Могу предположить, что у тех, с кем Вы общались - похожий взгляд на вещи (хотя я не знаю, ни в чем была идея, ни с кем/каким производителем Вы общались).

В конце концов, если исполнители сделают продукт, который не будет в итоге отвечать требованиям потребителей (читаем как: испоганят), то потеряют деньги не исполнители, они люди подневольные, какой с них спрос, и откуда у них деньги, чтобы перекрыть косяки проекта, репутационные потери бренда и прочая, прочая, прочая...)

Дык никто и не спорит и не обижается, хозяевам конечно лучше знать, куда рулить фирмОй..) Просто по предложенной мной идее можно было бы выпустить ещё просто огромную по своему количеству линейку моделей на одной базе, которые никто никогда не выпускал ранее, а если и выпускал - то жутчайшие дрова, лишь издали напоминающие оригинал. Но, как было сказано выше - хозяин-барин..)

Link to comment

Мне почему-то кажется, что дискуссия свернула немного в сторону.

ТС, кмк, правильно отметил, что затраты на разработку кривой и ровной модели условно одинаковы. Так почему некоторые не хотят/не стремятся сделать сразу правильно? Ну вот та же ICM в свое время имела шанс сделать лучший С-27, но благополучно его просрала, насколько я помню. Это дало шанс звезде, которая выпустила модель получше и которая нормально так продавалась. А могли бы сразу закрыть тему и для детей, и для занудных моделистов. Тем более, что Су-27 в наличии имелись, в отличие от какой-нибудь экзотики.

Link to comment
3 часа назад, Tali сказал:

ТС, кмк, правильно отметил, что затраты на разработку кривой и ровной модели условно одинаковы.

КМК, это похоже на правду, если прототип можно взять и обмерить. И то, при условии, что достаточно соответствия конкретно этому прототипу (без учёта  различий по сериям выпуска  и индивидуальных доработок).

А если его "образ" надо строить по чертежам/фото, и/или разбираться в отличиях серий -- то затраты времени будут  существенно различатся.

Link to comment

Но «ты» же все равно сидишь разбираешься в чертежах? Время же все равно тратится, так сделай свою работу хорошо сразу.. а не на от-ись.

Link to comment

Линчевать!

Давайте уже кого-то линчуем, а?

Мне вот вспомнился диалог с одним нашим производителем. Который на меня очень обиделся за критику. Я нормально объяснил почему была такая оценка, фотки тут же показал. Производитель кивнул, мол ладно. Я говорю, выж дальше линейку будете развивать? Ну вот вам ещё фото, смотрите как делать не надо. Угу, ок. Говорю если у вас есть вопросы, то спрашивайте, подскажу мне не жалко. Благодарностей не надо. Ну разве, что продайте мне первому пластик, что б я первый обзор написал.... И шо вы думаете? Ни каких вопросов и сделали как было проще....

 

6 часов назад, Tali сказал:

Ну вот та же ICM в свое время имела шанс сделать лучший С-27, но благополучно его просрала, насколько я помню. Это дало шанс звезде, которая выпустила модель получше и которая нормально так продавалась. А могли бы сразу закрыть тему и для детей, и для занудных моделистов. Тем более, что Су-27 в наличии имелись, в отличие от какой-нибудь экзотики.

Тоже самое и с Миг-29. И там, и там это не собственные разработки. Просто взяли чужое и....подговняли, шоб чуть получше и не выглядело явным передиранием. Су-27 это в основе старый фикс/эллер. Что забавно, ведь и Миг-25 и Миг-31 лепили таки сами, и на свое время они были очень ничего. А потом вообще 25-ку новую сделали. Видимо ещё очень роляют личные предпочтения руководства/маркетологов.

Но тут вопрос, неужели нельзя было договнять до нормального. И не ужели перепиливать чужое проще/дешевле чем сделать свое и нормальное?

И нет. Ещё не просрали. Потому, что раннего с узким ластом нет, и не предвидится в 72ом. Как бе возможен даунскейл GWH, но у них в 48ом нет ранней. И плюс с узким ластом были и УБшки, и вот их ни у кого никогда не было в пластике. Тоже касается и Миг-29.... Но. Тут жешь классика:  "...есть китайцы, зачем с ними конкурировать? это бесполезно..." А то шо тот же ICM мог бы свой пластик эдику в лимитки подгонять, это не, это не то, это не надо....

И чего только Су-27? Давайте вспомним про Су-24.... Су-25 слава богу где то в работе.

 

15 часов назад, palanbor сказал:

В пику таким есть самонадеянные производители типа пресловутого sKale :o wings. Выложили нам уже готовый Скайрейдер, не собрав, при  этом, ни капли материалов по нему и ни с кем не посоветовавшись.

Тупое передирание хасегавы, причем с копипастом всех ошибок! Нет бы шоб хоть, что поправить.... Я думаю новых моделей от них мы уже не увидим.

Link to comment

"Производители" (вернее, все, кто участвует в цепочке создания продукта, заканчивая уборщицей в офисе), по всей вероятности - это какие-то офигенные боги с Олимпа, а не обычные чуваки. Поэтому они должны, вернее ОБЯЗАНЫ всё делать идеально: идеально делать модели, идеально писать тексты в инструкциях, идеально разбираться в матчасти и статистиках предпочтений моделистов (разных локальных рынков), идеально владеть маркетингом и какать идеальными сладкими розовыми зефирками. Всем остальным производителям всего остального в мире допустимо делать не идеальные вещи, но производители священных моделей... не могут себе этого позволить.

Чет меня начинает подташнивать от повышения концентрации уровня инфантильности безупречных моделистов в вульгарной (от лат. vulgaris - обыкновенный, будничный) окружающей среде... ИзвинитИ, коллеги... 

Link to comment

Предлагаю сойтись на фиксации win-win для всех сторон. ;) Тезисно:

- Производитель всегда, в большей или меньшей мере, прав. Ибо. Идеальная модель - не реальна в принципе. Если появляется новый продукт - это уже лучше, чем ожидание обещания n лет небесконечной жизни.

- Взыскательный и осведомленный критик - тоже, в своем видении, прав. Но. Идеальной модели - не будет никогда. Однако, всегда  - отталкиваясь от своих глубочайших познаний, можно написать корректный обзор на новый набор, не с чемоданом претензий, но с элегантным саквояжем указаний на неточности и рекомендациями на методику их коррекции.

- Благодарный покупатель/дилер/читатель  - априори будет благодарен обоим сторонам.

(...навеяно иными временами, с меньшим количеством моделей, крупицами информации, но максимум драйва при этом всем...)

Link to comment
7 часов назад, Tali сказал:

Но «ты» же все равно сидишь разбираешься в чертежах?

Так ото ж!

"Сидишь разбираешься" (в т.ч. проверяя чертежи) или "сговнякать по-быстрому" по первым попавшимся... 

И потом, чертежей почти всегда мало. Надо либо придумывать, либо выяснять по иным источникам. И вот тут время легко может уйти в бесконечность...

Link to comment
9 минут назад, Маки сказал:

Если появляется новый продукт - это уже лучше, чем ожидание обещания n лет небесконечной жизни.

Не согласен. Если прототип не попсовый (мессер-фантом) -- вышедшая  средненькая модель вполне может поставить крест на разработке более лучшей. Потому что часть рынка она по-лобому отожрёт...

Link to comment
14 минуты назад, Маки сказал:

Предлагаю сойтись на фиксации win-win для всех сторон. ;)

Категорически поддерживаю) Тем более (чуть подниму градус пафоса), что Счастье и Гармония - это баланс, который у тебя внутри, а на это идеальный Мустанг/Спитфайр/Мессер повлиять не может априори) Ни в плюс, ни в минус)

Link to comment

В нашем деле есть два полярных подхода (не считая массы промежуточных вариантов):

1. Тщательно изучить прототип, обложиться со всех сторон литературой, чертежам и фотографиями, выбрать наиболее подходящую модель и начать её пилить, поминая разработчиков и производителей богатейшим ассортиментом цензурной (и не слишком) лексики, получить на выходе шедевр, достойный восхищения коллег, и быть гордым собой и счастливым от добросовестно сделанной работы. Пока не нашлись новые, ещё более точные, чертежи...

2. Собрать кривенькую и простенькую модель выпуска 50-х годов прошлого века, более-менее аккуратно покрасить её, поставить на полочку и да: быть гордым собой и счастливым от добросовестно сделанной работы.

Иногда за спорами о работе производителей мы забываем, что главная наша цель - получить удовольствие от процесса (не всегда) и результата (всегда). А у кого цель другая - может, ему стоит сменить хобби?

При этом я полностью поддерживаю все соображения о том, что спроектировать хотя бы геометрически правильную модель ненамного сложнее, чем "я так вижу". Но имею привычку голосовать гривной - если модель меня не устраивает, я её не покупаю. А если уж купил и разочаровался, - продам или подарю. Но тратить свои персональные нервы на гневные тирады не буду.

"Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (С)

Link to comment
1 час назад, pentagonschik сказал:

Иногда за спорами о работе производителей мы забываем, что главная наша цель - получить удовольствие от процесса (не всегда) и результата (всегда).

У меня наоборот))) От процесса - всегда, а от результата - ну, это еще нужно посмотреть, что я там намоделю в итоге))

Link to comment

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...