US NAVY WWII - Особливості камуфляжу.

[Ltn. Stachel]

Доброго часу шановні колеги! 

До недавнього часу, деякі речі в яких все було так зрозуміло, виявляється не все так просто.  Пропоную долучитись всим у кого є час і бажання. Без матюків і всякого лайна, ми не на "шакалке". 

Почнемо з кольору   NAVY BLUE.

Признаюсь чесно, в мене нема вагового матеріалу, це при тому що свою модель F4U "Corsair" я зібрав в 2005 році. Тому сьогодні просто набрав фразу в пошук.  І почнем з далеку.  

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Navy_blue

Дивимось, читаємо, знайомимся.

Набрав в ютубі на  F6F Hellcat, є музейна машина і робочий літак із групи "Літаючі легенди". Може колись до живу, та відвідаю це шоу.

 

 Початок є !

[Tali]

Что-то мне подсказывает, что Андрей @palanbor у нас гуру по сабжу. 
Аватарка у него такая, говорящая... ))

 

[Fokkerd21]

Я свого хелкета фарбував Хамбролом. Що дає виробник в баночці, тим і фарбував. Мене влаштувало на 100 відсотків.

[buratino]

9 хвилин назад, Fokkerd21 сказав:

Я свого хелкета фарбував Хамбролом. Що дає виробник в баночці, тим і фарбував. Мене влаштувало на 100 відсотків.

Мені здається все це дослідження, породжене срачем до цього і зведеться: я фарбував тим то, результат влаштовує. І так і має бути в хобі.

[LvivForever]

4 години назад, buratino сказав:

Мені здається все це дослідження, породжене срачем

Я в моделизме уже давно (правда с перерывами). Часто бывал и бываю на немецко- и аглийско-язычных форумах.
Ни разу срача или даже просто грубости не встречал... НИ РАЗУ! Объясните - почему?...  Хотя вопрос возможно риторический

[buratino]

4 хвилини назад, LvivForever сказав:

Я в моделизме узе давно (правда с перерывами). Часто бывал и бываю на немецко- и аглийско-язычных форумах.
Ни разу срача или даже просто грубости не встречал... НИ РАЗУ! Объясните - почему?...  Хотя вопрос возможно риторический

Те, що Ви вважаєте себе «гуру», я для себе особисто вже зрозумів. На ваше питання - Чому? Тому що! Вам, людині, що вже 20 років проживає в Німеччині мабуть не притаманний наш місцевий «колорит», особливо на фоні подій навколо.

Наостанок: хамство породжує ще більше хамство. Мабуть про першопричини та причинно-наслідкові звʼязки чули…

[Basily]

Добрий день! 

Темно синій морський полуматовий дещо світліше за темно синій розпізнавальних знаків. Десь так.

 

[LansVVS]

Можу порекомендувати такий сайт

https://www.theworldwars.net/resources/file.php?r=camo_usn

[Mikhail Polyakov]

46 минут назад, Basily сказал:

Темно синій морський полуматовий дещо світліше за темно синій розпізнавальних знаків. Десь так.

 

Если я правильно понимаю, то на верхнем снимке (период WWII) на фюзеляже Sea Blue ANA607 (средне-серо-синий), который чуть более матовый, чем ANA606, который наносился на верхние поверхности крыльев и стабилизаторов (с 01.02.1943),  или ANA623 ( ANA623(1) ) - все тот же цвет, но более глянцевый (был запущен с 22.03.1944)

На нижних двух снимках - скорее всего Корейский период, и цвет ANA623 ( ANA623(2) ) - это уже цвет по другому, измененному стандарту, чем был во время WWII/

Вообще средний снимок сильно свалился в синеву просто весь, на этот цвет точно не стоит ориентироваться (т.е. запретить никто не может, но явно не стоит)

 

[лесоруб]

14 минуты назад, Mikhail Polyakov сказал:

 

Вообще средний снимок сильно свалился в синеву просто весь, на этот цвет точно не стоит ориентироваться (т.е. запретить никто не может, но явно не стоит)

 

Судя по ОЗ это тоже ближе к Корейская война. А под фонарём цветовое искажение меньше.

А вообще я - доверчивый, что производитель модели в схеме дал тем и крашу, благо у Тамии/Ганзы акриловая линия вполне обширная. Правду сказать я не на стопроцентов доверчивый принимаю рекомендованный цвет как базовый и понеслось - пять капель базовый цвет....блииин! слишком тёмный!....ща высветлим!.....да ёлки драные, переборщил!!!....ща поправим! ....и до бесконечности, могу и поругаться с собой. 😄 Хотя осознаю что цветовые стандарты для того и созданы чтоб как все, не взирая а именно потому что у всех цветовосприятие сильно может отличатся.

[Ltn. Stachel]

1 годину назад, LansVVS сказав:

Можу порекомендувати такий сайт

https://www.theworldwars.net/resources/file.php?r=camo_usn

Дуже цікавий ресурс. Ознайомлюсь.

[palanbor]

3 часа назад, Mikhail Polyakov сказал:

На нижних двух снимках - скорее всего Корейский период, и цвет ANA623 ( ANA623(2) ) - это уже цвет по другому, измененному стандарту, чем был во время WWII/

красные полоски в "крылышках" ОЗ появились аж в 47-м году.

А палубники начали красить в 623-й (который блестящий, видать тот что (2)) еще с 44-го года.

В связи с тем, что "синий ОЗ" (не помню навскидку какой это амеровский "ГОСТ")) практически не отличался по цвету от основного камуфляжного цвета, то его практически прекратили наносить. В итоге ОЗ превратились в просто белые звезды с белыми (с 47-года - с бело-красными) крылышками. Хотя можно найти фотки машин, на которых таки заметны синие основания ОЗ, нанесенные на синий же камуфляж. Синий на ОЗ из-за того, что они были матовыми, кажется на этих фотках чуть светлее (или темнее), чем блестящий синий цвет камуфляжа.

ps  заметил, что пресловутый "морской блестящий синий" (623) по оттенкам отличается у разных производителей авиатехники и, например, груммановские  Пантеры имеют неколько иной оттенок синего, чем  Маковские Бэнши или Скайрейдеры м-ра Дугласа. При этом оттенки синего могут весьма сильно отличаться - от чисто синего (этакий ультрамарин) до сине-зеленого и сине-серо-зеленого. Плюс еще выгорание и естественный износ, когда из под изрядно потертого верхнего слоя синей краски начинает нагло пролазить серо-зеленый грунт.

pps по двух- и трехцветным матовым камо (до 44-года) ничего определенного не скажу, тему сильно не ковырял. Сорри )))

[LvivForever]

13 години назад, buratino сказав:

Те, що Ви вважаєте себе «гуру», я для себе особисто вже зрозумів.

Це абсолютно не вірний висновок - от ким-ким а до «гуру» у моделізмі себе ніколи не прираховував! Навпаки, скоріше я «вічний початківець з деякими амбіціями»😃 І написав я про свій стаж маючи на увазі тільки те що «Часто бывал и бываю на немецко- и аглийско-язычных форумах» (будь ласка не приписуйте мені нічого, просто уважно почитайте!)

13 години назад, buratino сказав:

Вам, людині, що вже 20 років проживає в Німеччині мабуть не притаманний наш місцевий «колорит», особливо на фоні подій навколо.

По-перше, не 20 а 30, але то не суть як важливо, а по друге, і це основне - чи Вам знати, що мені притаманно, а що ні? Я тут не буду розкривати подробиці, але і в моєї родині є загиблі, і моя мати і інші родичі в Україні живуть… так що давайте не будемо торкатися цієї теми, добре?

А ось «колорит» - це слово яке не зовсім підходить до суті піднятого мною тут питання… але меньше з тим, я написав, що воно скорше всього реторічне, і кожен може дати відповідь самому собі…

Перепрошую, що задав це питання у суто технічній темі, просто не стримався, якось не весело це все читати стало…

по суті теми можу додати тільки наступне:

Маю викраски від Валлехо по двох серіях фарб: Model Color та Air Color.

зробив фото кожної з них при трьох різних освітленнях, але візуально дивлячись на винуватця (тобто колір  FS15042 ANА623 Glossy Sea Blue чи відповідно FS35042 ANA607 Dark Sea Blue) помітно що це ніяк не чистий (темно) синій, але скоріше темний синювато-сірій, з акцентом на слові сірий… 

 

[Ltn. Stachel]

15 годин назад, buratino сказав:

Мені здається все це дослідження, породжене срачем до цього і зведеться:

Юра,  так от давай зробимо ТАК, щоб цього не трапилось. ))

[Ltn. Stachel]

1 година назад, LvivForever сказав:

😃

 ... візуально дивлячись на винуватця (тобто колір  FS15042 ANА623 Glossy Sea Blue чи відповідно FS35042 ANA607 Dark Sea Blue) помітно що це ніяк не чистий (темно) синій, але скоріше темний синювато-сірій, з акцентом на слові сірий… 

Це якраз той момент, коли в свій час я потрапив в глухий кут.  В усіх журналах, на всих боксартах, кольорових інструкціях які потім появились, спостерігаєш виражений темно-синій колір, відкриваєш баночку з фарбою, а там темно-сірий.

[buratino]

34 хвилини назад, Ltn. Stachel сказав:

Юра,  так от давай зробимо ТАК, щоб цього не трапилось. ))

З задоволенням! Давно на цьому форумі і завжди приємно перечитувати дружнє спілкування, а не це от все…)

По суті теми важко щось сказати, не зовсім моя. Але з цікавістю поспостерігаю, може це надихне мене купити Корсар від Меджик факторі.

[palanbor]

7 часов назад, LvivForever сказал:

FS15042 ANА623 Glossy Sea Blue

15042 и 623 - это не один и тот же цвет. Очень близки, но не идентичны

[Ltn. Stachel]

Своїми очима  Navy Вlue я бачив ось таким. І як по правді, бачу й сьогодні. 

На дішмодел, де вперше реєструвався, місцеві  екс-перди  "имели вапросы" до мого синього. )))

Ну і на той момент, не я один такий був. Ось робота, різниця один рік. 

http://www.hsgalleries.com/gallery04/f6f3lc_1.htm?fbclid=IwAR1r7en3qOgskTkS5kXw_fSPalt84v670Ao2TWKom3K3kDOUyGxLs1UbPc0

[лесоруб]

Те що дуже впливає на сприйняття кольору освітлення і положення очей щодо нього це ні для кого не секрет (ну і про налаштування фототехніки та моніторів взагалі окрема тема), на мою скромну думку, синій і всі його відтінки цьому схильні більше інших, так я в курсі про колірне коло але тим не менш це моя думка заснована на моєму сприйнятті кольору. Скажу для уточнення дальтонізм виключено у принципі, і довідка є. ))) Тут нещодавно, близько двох років тому, Катю будував від Академії свіжу тоді, фарбував як я вже говорив вище, відштовхуючись від інструкції лише на трохи висвітливши з таким же ледь помітним прешейдингом, в результаті Катя вийшла як новий п'ятак, ну то таке, треба було олії не шкодувати. Нещодавно розглядав фото, на одному здивувала виразна різниця, хоча фарбував з однієї заправки аерографа.

 

[лесоруб]

Я тут сам в небольшом замешательстве, строю такой "нолик" , только пожалуйста не кидайтесь табуретками - да опять японец но в неродной ливрее, хотя 🤫 попутно с ним строятся еще Джинга и Лорна но те уже в родных камуфляжах, а вот на "нолик" цветных фото не нашёл 😟

[Ltn. Stachel]

22 хвилини назад, лесоруб сказав:

Я тут сам в небольшом замешательстве, строю такой "нолик" , только пожалуйста не кидайтесь табуретками - да опять японец но в неродной ливрее, хотя 🤫 попутно с ним строятся еще Джинга и Лорна но те уже в родных камуфляжах, а вот на "нолик" цветных фото не нашёл 😟

Та які проблеми, попробуємо розібрати і таке питання. Я так розумію, це той самий перший ''Zero'' що став трофеєм. Якого знайшли на Алєутських островах. Думаю його пофарбували по стандарту ''Уайлдкета'', низ світло-сірий NS Light Grey, верх блакитно-сірий NS Blue Grey. 

[bogdan777]

Тут интересный вопрос, вот фото корсара с выставки, общался с вледельцами, они говорят цвет аутентичный, но с разных ракурсов смотрится по разному. Вопрос то и возник по цвету, серийный 96-995, такой и должен быть цвет? 

[MAUS]

Богдан, для тех , кто на бронепоезде- 96-995 это что? Каталожный номер краски? Если ДА, то откакого производителя?

[лесоруб]

1 час назад, Ltn. Stachel сказал:

Та які проблеми, попробуємо розібрати і таке питання. Я так розумію, це той самий перший ''Zero'' що став трофеєм. Якого знайшли на Алєутських островах. Думаю його пофарбували по стандарту ''Уайлдкета'', низ світло-сірий NS Light Grey, верх блакитно-сірий NS Blue Grey. 

Так, це та сама двійка. Також схиляюся до цих кольорiв, просто на деяких фото кіль і кермо одним відтінком на інших кермо з низом зливається. Думаю це якраз освітлення впливає.

[Robert]

19 минут назад, лесоруб сказал:

Так, це та сама двійка. Також схиляюся до цих кольорiв, просто на деяких фото кіль і кермо одним відтінком на інших кермо з низом зливається. Думаю це якраз освітлення впливає.

А как вариант: красили поверх японской краски, в Тайнань Кокутай элероны, РВ, РН были другого цвета, отличного от основного 😊, потому оттенок мог получиться соответственно разный.