МиГ-3 - розслідування моделіста-історика.

[pentagonschik]

56 хвилин назад, лесоруб сказав:

Очень сильно подозреваю что Суворову приписали изречение: "Воевать не числом а умением."

В оригинале оно звучало так: "Воевать не числом не умеем", но глуховатый биограф записал не точно... )))

[ViJ]

21 час назад, Ltn. Stachel сказал:

Все верно, как истоебитель-перехватчик МиГ-3  подходил более чем.

Конечно не хотелось бы разводить срач, но представить самолет, вооруженный 3 пулеметами, 2 из которых винтовочного калибра( а попытка добавить пару БС закончилась фиаско), со скороподъемностью среднестатистического утюга и не бог весть каой продолжительностью полета, в роли перехватчика мне сложновато. КМК это был промежуточный проект, конечной целью должен был стать ИТП. Говорить о какой то особой высотности по сравнению с "обычным" Спитфайром не приходится ( не говоря уже о Mk.VI, VII, HF. VIII). Ну и традиционное отсутствие полноценного радио ( и не только ) оборудования, бронестекла спереди. Думаю, к 39 году стало понятно, что И-180 устарел, не родившись, даже если бы он научился летать. поэтому лихорадочно бросились искать вундерзамену И-16, в то время как НКАП не без участия ННП впаривал ВВС И-153, а сам ННП немалую часть времени посвящал разработке никому не нужного И-190.

[Vasil]

Какие мы сейчас все грамотные, спустя 85 лет🤣🤣🤣... 

И какие "они", оказывается, были глупые и "недолугi"... 

Но есть один момент: "они" строили самолёты, которые летали, а мы, спустя 85 лет, собираем их пластиковые копии и при этом умудряемся на полном серьёзе обвинять "их" в некомпетентности и недальновидности🤣🤣🤣... 

[Sergey B.]

По поводу подготовки пилотов и техники упустим, а вот интересный эпизод боя Германа Графа бф-109ф4 против миг-3 - https://warspot.ru/8400-samyy-tyazhyolyy-boy-germana-grafa 

как по мне интересно, выбивается из всего что читал по боям на мигах.

[Ltn. Stachel]

20 годин назад, ViJ сказав:

Конечно не хотелось бы разводить срач, но представить самолет, вооруженный 3 пулеметами, 2 из которых винтовочного калибра( а попытка добавить пару БС закончилась фиаско), со скороподъемностью среднестатистического утюга и не бог весть каой продолжительностью полета, в роли перехватчика мне сложновато. КМК это был промежуточный проект, конечной целью должен был стать ИТП. Говорить о какой то особой высотности по сравнению с "обычным" Спитфайром не приходится ( не говоря уже о Mk.VI, VII, HF. VIII). Ну и традиционное отсутствие полноценного радио ( и не только ) оборудования, бронестекла спереди. Думаю, к 39 году стало понятно, что И-180 устарел, не родившись, даже если бы он научился летать. поэтому лихорадочно бросились искать вундерзамену И-16, в то время как НКАП не без участия ННП впаривал ВВС И-153, а сам ННП немалую часть времени посвящал разработке никому не нужного И-190.

Ну к срачу здесь никто не призывал, это возможно на другом ресурсе.  Английские истребители начинали тоже с пулеметного вооружения. Если всомнить историю перехвата высотного разведчика Ju-86, то британцам это удалось с большим трудом. 

[Андрій Бутко]

5 хвилин назад, Ltn. Stachel сказав:

Ну к срачу здесь никто не призывал, это возможно на другом ресурсе.  Английские истребители начинали тоже с пулеметного вооружения. Если всомнить историю перехвата высотного разведчика Ju-86, то британцам это удалось с большим трудом. 

До речі, якщо пригадати думку М. Солоніна, то більша кількість кулеметів з великим боєзапасом більш ефективна, а ніж наявність гармати чи навіть двох, оскільки дає більшу площу враження та більше часу на стрільбу, що в свою чергу збільшує шанси ураження цілі. Ті ж американці на більшості літаків ставили кілька стволів Браунінга М2 та вважали це озброєння цілком достатнім...

Срач? Який ще срач, не знаєм такого!:)) Як на мене, цілком конструктивний обмін думками, тема цікава, інколи ж треба історичні ляси поточити...

[Ltn. Stachel]

Дякую колеги за відгуки, кожен виразив свою думку.  Мабуть єдина відповідь на моє питання, чи насправді МіГ-3 важив 3350кг.  Це сьогоднішній відновлений до льотного стану екземпляр, іменно той на якому стоїть АМ-35.  Але такої інформації поки що не знайшов. 

От не вірю я, що в нього була така вага, елементарно глянути на розміри "Харікейна" і МіГа.   Як вони можуть важити однаково?

[spitfire70]

В 18.09.2023 в 11:46, Vasil сказав:

Какие мы сейчас все грамотные, спустя 85 лет🤣🤣🤣... 

И какие "они", оказывается, были глупые и "недолугi"... 

Но есть один момент: "они" строили самолёты, которые летали, а мы, спустя 85 лет, собираем их пластиковые копии и при этом умудряемся на полном серьёзе обвинять "их" в некомпетентности и недальновидности🤣🤣🤣... 

А ще пломбір був смачніший і ковбаса по 2,20. Через 85 років виявилося, що не все, що нам казали було правдою. Кожен робе свої висновки, а хтось не робе. 

[pentagonschik]

3 години назад, Ltn. Stachel сказав:

От не вірю я, що в нього була така вага, елементарно глянути на розміри "Харікейна" і МіГа.   Як вони можуть важити однаково?

Може тому, що у Харрикейна крило було або металевим, або (на перших Мк.1) обтягнутим тканиною, а у МіГ-3 - дерев'яним? Та й хвіст був дерев'яним також. Ну і культура виробництва...

[Ltn. Stachel]

3 години назад, spitfire70 сказав:

А ще пломбір був смачніший і ковбаса по 2,20.

О, це теж заслуги Мікояна, тільки Анастаса. 

[Ltn. Stachel]

34 хвилини назад, pentagonschik сказав:

Може тому, що у Харрикейна крило було або металевим, або (на перших Мк.1) обтягнутим тканиною, а у МіГ-3 - дерев'яним? Та й хвіст був дерев'яним також. Ну і культура виробництва...

Крило металеве і підсилене, бо 4 гармати. І при цьому літаки майже рівні по взлітній вазі. Мене це просто "вибиває з колії".  Культура виробництва - поважний аргумент. Але ж знову думаю, ну не настільки ж?

[Vasil]

Думаю, что спорить о весе самолёта ссылаясь на его размеры не совсем корректно. Как пример Fw-58: нормальная взлётная масса до 3 тонн, а размеры - сами знаете🤣...

Уверен, что правильнее будет черпать информацию из ТО либо протокола Гос. испытаний - оба эти источника встречал в сети... 

[Хомяк]

12 часа назад, Андрій Бутко сказал:

До речі, якщо пригадати думку М. Солоніна, то більша кількість кулеметів з великим боєзапасом більш ефективна, а ніж наявність гармати чи навіть двох, оскільки дає більшу площу враження та більше часу на стрільбу, що в свою чергу збільшує шанси ураження цілі. Ті ж американці на більшості літаків ставили кілька стволів Браунінга М2 та вважали це озброєння цілком достатнім...

Ага, только в Корее американцы  быстро передумали....

На самом деле -- выбор оружия очень сильно зависит от того, по какой цели собираемся стрелять.

Если по пехоте и лёгким истребителям (типа Ме-109) - много пулеметов однозначно лучше. Если по небольшим 1/2-моторным бомберам -- фифти-фифти. Если по 4- моторникам или танкам -- то пушки лучше. А для кораблей - американе и 75-мм вкрячивали.

Ну и второе -- у амеров не было ни синхронных пушек, ни движков, допускавших установку мотор-пушки. А пушки (с боезапасом) в крыле (далеко от центра масс) -- это приличный минус к маневренности и точности огня и плюс к массе (усиление конструкции). Для тяжеловесов типа Р-47, конечно малосущественно, но начинали-то не с них.

[ViJ]

В 18.09.2023 at 11:46, Vasil сказал:

Какие мы сейчас все грамотные, спустя 85 лет🤣🤣🤣... 

И какие "они", оказывается, были глупые и "недолугi"... 

Но есть один момент: "они" строили самолёты, которые летали, а мы, спустя 85 лет, собираем их пластиковые копии и при этом умудряемся на полном серьёзе обвинять "их" в некомпетентности и недальновидности🤣🤣🤣... 

Самолеты, которые они строили, летали, но хреново. Одна эпопея с Ер-2 проходимца Ермолаева чего стоит, про Як-2 промолчим, вместо «новых» истребителей пилоты предлагали возобновить производство И-16, в большую серию запустили Су-2, который относился к заведомо устаревшему классу…

[pentagonschik]

51 хвилину назад, Хомяк сказав:

у амеров не было ни синхронных пушек, ни движков, допускавших установку мотор-пушки

Аэрокобра, конечно, не с мотор-пушкой, но с пушкой 

[Хомяк]

36 минут назад, pentagonschik сказал:

Аэрокобра, конечно, не с мотор-пушкой, но с пушкой 

И даже с 37-мм. Но для этого пришлось всю компоновку мехом внутрь вывернуть и пилоту яйца на кардан намотать....

 

[Андрій Бутко]

50 хвилин назад, ViJ сказав:

Самолеты, которые они строили, летали, но хреново. Одна эпопея с Ер-2 проходимца Ермолаева чего стоит, про Як-2 промолчим, вместо «новых» истребителей пилоты предлагали возобновить производство И-16, в большую серию запустили Су-2, который относился к заведомо устаревшему классу…

Про Су-2 не згоден! Тим паче, яке це була живуча та ремонтопридатна машина. Не ідеал, звісно, але як хтось сказав "єдиний на той час культурно спроектований літак":)

[Vasil]

52 минуты назад, ViJ сказал:

Самолеты, которые они строили, летали, но хреново. Одна эпопея с Ер-2 проходимца Ермолаева чего стоит, про Як-2 промолчим, вместо «новых» истребителей пилоты предлагали возобновить производство И-16, в большую серию запустили Су-2, который относился к заведомо устаревшему классу…

У этой ситуации было множество причин, большинство из которых очень не однозначно, а многое нам не ведомо и достоверно всего мы уже никогда не узнаем... 

А уверенность многих наших современников в доскональном владении ситуацией тех дней не более чем буйство принципа Даннинга-Крюгера... 

[Vasil]

9 минут назад, Андрій Бутко сказал:

Про Су-2 не згоден! Тим паче, яке це була живуча та ремонтопридатна машина. Не ідеал, звісно, але як хтось сказав "єдиний на той час культурно спроектований літак":)

Более того эти самолёты воевали, иногда успешно, иногда не очень, но сделать лучше в условиях массового производства просто не могли по причине недостаточного технологического уровня производства. 

В СССР летали в космос, устанавоивали мировые рекорды скорости и высоты полёта - "всё в единичном экземпляре", а в массовом надёжную и практичную кофемолку сделать не могли.. 

 

[ViJ]

1 час назад, Андрій Бутко сказал:

Про Су-2 не згоден! Тим паче, яке це була живуча та ремонтопридатна машина. Не ідеал, звісно, але як хтось сказав "єдиний на той час культурно спроектований літак":)

Я не про саму машину Су-2,  а про ее назначение : одномоторный ближний бомбардировщик-разведчик, даже не пикировщик, наиболее близкий аналог Fairey Battle или He70.