Me-209 V-4 1:48 A&A Models

[Ltn. Stachel]

Красава!

[Robert]

Убедительно 👍

[LvivForever]

Объект и так достаточно красив, но в Вашем исполнении вообще бимба! Поэтому сегодня я его себе (среди прочих модельных делишек, в которых я остро нуждаюсь) тоже подзаказал...

[Александр Беликов]

9 часов назад, Ltn. Stachel сказал:

Красава!

 

9 часов назад, Robert сказал:

Убедительно 👍

 

8 часов назад, LvivForever сказал:

Объект и так достаточно красив, но в Вашем исполнении вообще бимба! Поэтому сегодня я его себе (среди прочих модельных делишек, в которых я остро нуждаюсь) тоже подзаказал...

Коллеги спасибо !

[LvivForever]

Как я уже сказал выше в ветке, как тёзка делает эту модель мне очень понравилось!
НО!...
Вчера, случайно, листая немецкий журнал Flugzeug Classic Special 15, 2016г. (я его приобрёл из-за статьи по Фау-2, которую строю), я напоролся на статью о Messerschitt Me 209, прочитал её, вспомнил свою когда-то сделаную модель Heinkel He-280 V2

и ещё более задумался... что-то меня насторожило...

 

Тогда я решил перечитать всю тему на форуме о от начала до текущего момента и увидел, что то что касается истории и матчасти, Вы, Александр, неправильно интерпретировали/поняли. Сегодня в Интернете я провёл маленькое pасследование, и моё подозрение подтвердилось.

В 23.04.2023 в 15:12, Александр Беликов сказав:

Мессершмиттов много не бывает.)))) Сегодня получил заветную коробочку. А там очень интересный аппарат Me-209 V-4. Стройку я начну позже, после 109-го . Была возможность , на кружке собрал основные детали планера. Ожидал куда хуже, но все на уровне Modelsvit примерно. Над чем поработать есть в модели , но в общем довольно не плохо, учитывая без альтернативность данного кита. В планах  к нему приобрести  патрубки, шасси, пулеметы, возможно ремни. По информации для стройки, конечно искал довольно долго , но кто ищет тот всегда с работой.))))) Довольно обширный материал подобрался , и думаю, что дальше он еще увеличится (так всегда бывает особенно после завершения работы)))) Обязательно им поделюсь или здесь или в соответствующем разделе. Возможно кто то из форумчан располагает более обширным материалом, в ходе стройки думаю, что взаимно обменяемся.))))) Кроме варианта со змеей 14-й номер располагаю фото с номерами 12,7,3,возможно 2. И самая большая ошибка в инструкции , это одноцветный камуфляж. Самолеты имели ломаный камуфляж, как предполагают трехцветный 74,75,76. Но есть у меня подозрения, что не совсем так. В общем В ходе стройки будем разбираться. 

В 04.08.2023 в 18:33, Александр Беликов сказав:

Продолжаю . У меня есть три версии чертежей V-4. И они отличаются друг от друга. По фото пришел к общему знаменателю .В некоторых местах добавил расшивку и лючки. Дренаж , отверстие под ручку стартера. Шпаклевка конечно понадобилась. И не только в местах стыков, но и есть брак пластика, сколы на поверхности крыльев и фюзеляжа, они маленькие , но вполне заметны.  С расположением заклепок чертежей нет (я не нашел нигде). В итоге где то по фото самолета , где то по расположению внутреннего силового набора на сколько это было возможно восстановил примерную картину . По ней и начал катать заклепки. С фюзеляжем закончил. Ревитер новый использовал, РБишный стерся от непосильной работы )))) . Но не обошлось без сюрпризов . Хотя инструмент отрегулировал, но в паре проходов подклинило , в итоге нужно подправить в этих местах. С крыльями ситуация хуже, есть фото внутреннего силового набора V-4, но прототипа, а он отличался от "серийного". Но что есть, то есть. Мне в помощь эти фото и чертежи Е-4. В данном случае претендовать на точность я не могу, но попытаюсь вытянуть максимум из имеющейся инфы. В сети не встречал фото этой модели с накатанными заклепками, возможно  буду первым.)))))

В 12.08.2023 в 18:38, Александр Беликов сказав:

Дело подходит к покраске. Тут есть на что обратить внимание. Каждая модель подразумевает некоторую исследовательскую  работу. Эта в большей степени. Много вопросов возникло и по мат части и по камуфляжу. Речь о камуфляже. Сразу скажу, что в поисках информации мне очень помогли. Постараюсь коротко . Только первый прототип V-4 имел однотонную покраску. Возможно рлм 02, но не уверен. Но вот остальные четыре машины были в камуфляже , с большей долей вероятности 74,75,76. Фото были сделаны поздней весной 41-го года, возможно и позже. А испытательные полеты продолжались до декабря 41-го. (В конце 44-го часть авиапредприятия , где хранилась техника попала под бомбежку и все оставшиеся самолеты погибли. )Возможно были еще "серийные" самолеты, но нет других фото. По номерам бортов: 14, который со змеей, на одном из фото как раз запечатлен момент как ее рисует местный художник , вероятно из техперсонала. Номера 12,3,7. На нескольких фото видны границы полей камуфляжа, да и пятна на боковых проекциях то же. Что еще обращает на себя внимание  , у номера 14 и 12  нижняя часть капота двигателя имеет четкую цветовую границу , уверен, что  часть капота покрашена в рлм 04.Свои  зенитчики парни и так недоверчивые , а тут еще незнакомый силуэт и все такое , в общем думаю капоты снизу покрашены в желтый во избежание несчастных случаев, а таких как известно было  предостаточно , палили по своим часто. Так, что компания А &А допустило ошибку в вопросе покраски модели, и не только она, многие источники дают однотонную покраску . Фотодокументы предоставляю. 

Если коротко:
Есть только ОДИН ТИП самолёта, именно Messerschmitt Me 209 (без V) и НЕ БЫЛО нескольких самолётов Messerschmitt Me 209 V4, а был ТОЛЬКО ОДИН: Заводской номер 1188, гражданский опознавательный знак D-IRND, цвет RLM 02; позже, военный опознавательный знак CE+BW, ?красная? 14 в камуфляже, с красно-зелёной змеёй. Остальные борты (3,7,12) - это скорее всего V1, V2 и V3 соответственно.
У немцев было вообще принято прототипам самолётов поэкземплярно, в порядке их производства давать обозначения V а после него порядковый номер. Буква V происходит от немецкого Versuch (проба, опыт, испытание, попытка, эксперимент), т.е. каждый экземпляр прототипа имел свой собственный V-номер. И, как правило, все V-прототипы окрашивались целиком в RLM 02.

Вывод: всего было четыре самолёта (экземпляра) Me 209, от V1 до V4, но только ОДИН, а именно Me 209 V4 был испытательным образцом для воплощения типа самолёта Me 209 в истребитель.

Скажем так: если не ставить пулемёты, поставить другой мотор, и дать другой опознавательный номер, то легко получить ряд моделей от Ме 209 V1 до Ме 209 V3. Например для V3 это D-IVFP и мотор DB 601 N.

Так же в отличие от трёх других экземпляров (V1-V3) V4 имел укророченные шасси. На фото в журнале интересный момент: одно из колёс накрылось!

Кстати, обратите внимание: исходя из одной из фотографий в журнале, один и тот же самолёт (V4) в разное время имел например разные законцовки крыльев: то ровные, то закруглённые. Это очень характерно для опытных образцов.

И ещё, для полноты: были ещё самолёты Me 209 V5 и Me 209 V6,  но к данному типу они имеют лишь формальное отношение, а на самом деле это вообще технически другие аппараты, поэтому эти два самолёта правильнее было бы называть Me 209 II.

Так что производитель модели не совсем уж ошибся😃

Источник в Интернете

[heliofly]

Как говорилось в  cлогане сериала "Xfiles" :"The trust is out there..."

Фото ,приведенные Александром явно того периода,не монтаж.Получается,немцы одну и ту же машину перекрашивали по нескольку  раз.Чего не сделаешь ради пропаганды....

 

[LvivForever]

В 13.08.2023 в 06:29, Александр Беликов сказав:

Ltn.Stachel , с подвеской бомбы это фото постановочное , ее там просто некуда вешать . В целях пропаганды  , для введения в заблуждение англичан . Смотрите , мол мало того, что он уже в частях состоит на вооружении, так еще и бомбы может носить.))))))

По поводу фото с бомбами: именно так - пропаганда! И скорее для собственного народа. Представлялось это так, что Ме 206 находится ещё не в фазе прототипа, а уже на вооружении, и для этого было придуманно для него "новое название": Messerschmitt Bf 109R

А что касаеться самой модели, то я, как уже писал выше, заказал её себе и подумываю не сделать ли "рекордную" версию V1. В принципе смотрелось бы неплохо: глянцевый синий (RLM 24 Dunkelblau) или вообще не покрашенный ещё. Ведь в конце концов именно этим этот самолёт и знаменит: поставил рекорд скорости для пропеллерных самолётов в 1939 году - 755,138 км/ч,  который был побит лишь через 30(!) лет (1969г. 777 км/ч на значительно модифицированном  F8F-2 Bearcat)

[LvivForever]

2 хвилини назад, heliofly сказав:

Фото ,приведенные Александром явно того периода,не монтаж.Получается,немцы одну и ту же машину перекрашивали по нескольку  раз.Чего не сделаешь ради пропаганды....

Да, из-за неё (см. мой пост выше) - тут всё логично, но перекрасили один раз, все четыре (V1-V4) в камуфляж.

[Александр Беликов]

2 часа назад, LvivForever сказал:

Как я уже сказал выше в ветке, как тёзка делает эту модель мне очень понравилось!
НО!...
Вчера, случайно, листая немецкий журнал Flugzeug Classic Special 15, 2016г. (я его приобрёл из-за статьи по Фау-2, которую строю), я напоролся на статью о Messerschitt Me 209, прочитал её, вспомнил свою когда-то сделаную модель Heinkel He-280 V2

и ещё более задумался... что-то меня насторожило...

 

Тогда я решил перечитать всю тему на форуме о от начала до текущего момента и увидел, что то что касается истории и матчасти, Вы, Александр, неправильно интерпретировали/поняли. Сегодня в Интернете я провёл маленькое pасследование, и моё подозрение подтвердилось.

Продолжаю . У меня есть три версии чертежей V-4. И они отличаются друг от друга. По фото пришел к общему знаменателю .В некоторых местах добавил расшивку и лючки. Дренаж , отверстие под ручку стартера. Шпаклевка конечно понадобилась. И не только в местах стыков, но и есть брак пластика, сколы на поверхности крыльев и фюзеляжа, они маленькие , но вполне заметны.  С расположением заклепок чертежей нет (я не нашел нигде). В итоге где то по фото самолета , где то по расположению внутреннего силового набора на сколько это было возможно восстановил примерную картину . По ней и начал катать заклепки. С фюзеляжем закончил. Ревитер новый использовал, РБишный стерся от непосильной работы )))) . Но не обошлось без сюрпризов . Хотя инструмент отрегулировал, но в паре проходов подклинило , в итоге нужно подправить в этих местах. С крыльями ситуация хуже, есть фото внутреннего силового набора V-4, но прототипа, а он отличался от "серийного". Но что есть, то есть. Мне в помощь эти фото и чертежи Е-4. В данном случае претендовать на точность я не могу, но попытаюсь вытянуть максимум из имеющейся инфы. В сети не встречал фото этой модели с накатанными заклепками, возможно  буду первым.)))))

Если коротко:
Есть только ОДИН ТИП самолёта, именно Messerschmitt Me 209 (без V) и НЕ БЫЛО нескольких самолётов Messerschmitt Me 209 V4, а был ТОЛЬКО ОДИН: Заводской номер 1188, гражданский опознавательный знак D-IRND, цвет RLM 02; позже, военный опознавательный знак CE+BW, ?красная? 14 в камуфляже, с красно-зелёной змеёй. Остальные борты (3,7,12) - это скорее всего V1, V2 и V3 соответственно.
У немцев было вообще принято прототипам самолётов поэкземплярно, в порядке их производства давать обозначения V а после него порядковый номер. Буква V происходит от немецкого Versuch (проба, опыт, испытание, попытка, эксперимент), т.е. каждый экземпляр прототипа имел свой собственный V-номер. И, как правило, все V-прототипы окрашивались целиком в RLM 02.

Вывод: всего было четыре самолёта (экземпляра) Me 209, от V1 до V4, но только ОДИН, а именно Me 209 V4 был испытательным образцом для воплощения типа самолёта Me 209 в истребитель.

Скажем так: если не ставить пулемёты, поставить другой мотор, и дать другой опознавательный номер, то легко получить ряд моделей от Ме 209 V1 до Ме 209 V3. Например для V3 это D-IVFP и мотор DB 601 N.

Так же в отличие от трёх других экземпляров (V1-V3) V4 имел укророченные шасси. На фото в журнале интересный момент: одно из колёс накрылось!

Кстати, обратите внимание: исходя из одной из фотографий в журнале, один и тот же самолёт (V4) в разное время имел например разные законцовки крыльев: то ровные, то закруглённые. Это очень характерно для опытных образцов.

И ещё, для полноты: были ещё самолёты Me 209 V5 и Me 209 V6,  но к данному типу они имеют лишь формальное отношение, а на самом деле это вообще технически другие аппараты, поэтому эти два самолёта правильнее было бы называть Me 209 II.

Так что производитель модели не совсем уж ошибся😃

Источник в Интернете

Александр спасибо! Интересно. По той информации которую нашел, с буквенным кодом  был только с укороченными крыльями(закругленными). Он как раз немного потерпел аварию. Следовательно так и есть номер 14 и другие должны были действительно иметь другие номера или II. Но даже в этом случае прототип с буквенным кодом на мой взгляд должен иметь укороченные крылья. Было бы правильно для производителя сделать еще один вариант отдельно. 

[LvivForever]

29 хвилин назад, Александр Беликов сказав:

Было бы правильно для производителя сделать еще один вариант отдельно. 

Я тоже так думаю: в одной коробке два варианта - с нормальными и укороченными, возможно даже оконцовки прямые и закруглённые, плюс шасси нормальные и укороченные. Плюс 3 вида окраски и деколей: "рекордный", прототип RLM 02 и камуфляж. И на коробке написать:

Messershmitt Me 206 V1/V4

Вот кстати даты первых полётов, заводские номера, гражданские (для V4 и военные) опознавательные знаки, бортовые номера для всех четырёх экземпляров Ме 209:

V1 (01.08.1938) Werk-Nr. 1185, D-INJR, ?красная 3?

V2 (08.02.1939) Werk-Nr. 1186, D-JWAH, ?красная 7?

V3 (26.04.1939) Werk-Nr. 1187, D-IVFP, ?красная 12?

V4 (12.05.1939) Werk-Nr. 1188, D-IRND, CE+BW, ?красная 14?

Из этой таблицы можно сделать вывод, что первых три экземпляра никогда не были военными самолётами, или, скажем так, не принадлежали военному ведомству, и их перекрасили в камуфляж и присвоили бортовые номера исключительно для пропагандистских фотографий (потому и фото такие чёткие).

 

[LvivForever]

35 хвилин назад, Александр Беликов сказав:

По той информации которую нашел, с буквенным кодом  был только с укороченными крыльями(закругленными). Он как раз немного потерпел аварию. Следовательно так и есть номер 14 и другие должны были действительно иметь другие номера

Потерпел аварию 04.04.1939 ( экстренная посадка в результате отказа двигателя) вот этот:

V2 (08.02.1939) Werk-Nr. 1186, D-JWAH, ?красная 7?

Пилот Fritz Wendel отделался лёгким испугом

[heliofly]

Где-то читал ,что фрагмент фюзеляжа  синего рекордсмена хранится в пражских запасниках в Kbely.

Кажетcя,читал на Бритмоделлере

[LvivForever]

2 година назад, heliofly сказав:

Где-то читал ,что фрагмент фюзеляжа  синего рекордсмена хранится в пражских запасниках в Kbely.

Нет, фюзеляж (без мотора) выставлен в Кракове, в  Narodowe Muzeum Lotnictwa

 

И не стоит удивляться, что на фото V1 опять в новой (изначальной, синей глянцевой) окраске засветилась - просто немцы выставили её в 1944 годы в музее воздухоплавания в Берлине, предварительно вернув "рекордный" окрас. Потом музей разбомбили, самолёт сильно пострадал, а потом поляки перевезли рго к себе в Краков.

[LvivForever]

Кстати о музее в Кракове:

Вот тут

великолепнейшие сферические фото (панорамы 3Д 360° с зумом) многих кокпитов самолётов!

a вот тут большое собрание документов и фотографий с деталировкой самолётов!

[Александр Беликов]

На счет красных номеров у меня сомнение. Красный на ч.б фото все же более светлый чем черный. Судя по отсутствию разницы в цвете номеров и крестов, все же цифры думаю черные. 

[LvivForever]

Тут кстати oтличный walk around V1-го (его останков). Можно определиться и по заклёпкам, и возможно по другим вещам тоже, например камуфляж (под облупившемся синим)

[LvivForever]

5 хвилин назад, Александр Беликов сказав:

На счет красных номеров у меня сомнение. Красный на ч.б фото все же более светлый чем черный. Судя по отсутствию разницы в цвете номеров и крестов, все же цифры думаю черные. 

Поэтому в указаном мною интернетовском источнике "красный" тоже стоит под знаком вопроса "?rote Vierzehn?"

[LvivForever]

Кстати, оказываеться у А&А уже есть отдельная "рекордная" модель Messerschmitt Me 209 V1

Вот интересно, или она по геометрии отличается от V4?

[Александр Беликов]

1 час назад, LvivForever сказал:

Кстати, оказываеться у А&А уже есть отдельная "рекордная" модель Messerschmitt Me 209 V1

Вот интересно, или она по геометрии отличается от V4?

Крыло, фюзеляж, кок винта, кабина , отличий много .)))))

 

[LvivForever]

13 хвилини назад, Александр Беликов сказав:

Крыло, фюзеляж, кок винта, кабина , отличий много .)))))

Я имею ввиду не оригинал, а модель. Значит она отлична от V4?

[Александр Беликов]

2 минуты назад, LvivForever сказал:

Я имею ввиду не оригинал, а модель. Значит она отлична от V4?

да, модель отличается

[heliofly]

4 години назад, LvivForever сказав:

Нет, фюзеляж (без мотора) выставлен в Кракове, в  Narodowe Muzeum Lotnictwa

Точно,видел эту фотку.Читал давно,был уверен,что в Праге.Спасибо за ликбез.

[Александр Беликов]

Стройка завершена. Скоро  отправляюсь в "галерею". 

[MAUS]

Красота!

[Александр Беликов]

2 часа назад, MAUS сказал:

Красота!

MAUS спасибо!