Misha80

http://www.papirus.com.ua/catalog/view/cid.1237/
Перед осенней поставкой их тоже долго не было. Поэтому, держим руку на пульсе...

Logo не отрицаю и не хочу вешать медали. Просто в то время он ещё так не "светился" в Украине. 
Чтоб правильно "упаковать" слюду необходимо работать "нищим" лаком, т.е. в хлам разведенным. Это не даст всплыть слюде, т.е. будет лежать ровно. Это самый сложный участок работы. Алклад слетает при дотрагивании лишь потому, что в нем мало связующего. Слюда "упаковывается" одна на одну. Её надо просто "закрепить", но не заливать. 
Если идти правильно, то нужна электростатика и графитовый грунт. Намагничивания слюды сведет к минимуму её всплытие. Исполнить в моделизме с обычным аэром это реально с АКБ 24V. 
"-" на модель "+" на аэр и вперёд.
Кстати, так можно работать и со всеми укрывистыми "водниками". В этом случае нет "облаков пыли".
...но это отдельная тема не для этой ветки.

В продолжение замечательной работы по теме, мои рефлексии и немного экспериментов:
 
 
Очень интересная работа, поднявшая не менее интересную тему получению покрытия с фактурой "хром" применительно к стендовому моделизму. Как раз год назад посмотрел интересную серию видео "большой тест металликов", где, помимо выкрасок всех от традиционных производителей, появился ролик с интригующим названием "Тема идеального Хрома раскрыта!". Кому интересно - посмотрите в Youtube, он так и называется. Тогда и открыл для себя маркеры Molotow с эффектом хром. Осенью, по удачному случаю, приобрел один, толщиной 1 мм. Маркер лег в арсенал с целевым назначением подкрашивать штоки стоек шасси и зеркала на моделях, не более. Работ по большим площадям, исходя из своих предпочтений, в больших объемах не предполагается, но тем не менее, видео запомнилось. И придя когда-нибудь к постройке полированного "Мустанга" - однозначно попробовал бы Molotow.
Посему такую работу, как проделал автор, очень ждал - это бесценный опыт применения этого металлика "по площадям", который ранее не встречал.  Весьма трудно судить о характере и качестве нанесенного металлика по фото. Ибо что есть более неблагодарное и сложное для фото-репродукции, чем металлизированная поверхность или ее имитация... Такое только в живую смотреть, под разными углами, покрутить - оценить... Но, есть, что есть, и за это - огромное модельное спасибо..! Теперь очень интересно услышать именно о ньюансах нанесения.  Исходя из видео и небольших экспериментов с маркером, некоторую теоретическую картинку для себя сложил, но важно узнать реальное мнение практикующего моделиста.
Теперь, кое-каким  специфическим опытом поделюсь и я... Некоторое время назад в Facebook поднялась тема Molotow именно касательно сохранения свойств тесктуры хрома после нанесения. Воздействие прикосновений рук... Нужно ли покрывать лаком и каким именно, чтобы сохранить блеск... и т.д. Решено было немного поэкспериментировать.
Был открыт приобретенный маркер, нашлась тестовая модель-"кошка" и собраны из хомячьей норы разнообразные лаки. Кошка несколько ранее была покрыта черным Ганзовским грунтом под металлики SF286, что как раз было кстати. Итак, для тестирования я просто закрашивал квадратные панели на крыле Спитфайра 1/72, для последующего покрытия лаками. Эффект от маркера, конечно - бомба! Покрашенную маркером панель и наклеенную рядом блестящую алюминиевую фольгу - практически не отличить. Но разговор о том, что и как дальше. Через небольшое время сушки - 1...2 часа поверхность ещё критична к прикосновениям, ощущается некоторый прилип, после нескольких прикосновений эффект хрома уходит, превращая фрагмент в банальный оттенок серебрянки. После суток просушки на батарее - небольшой квадратик к прикосновениям был нейтрален, блеск и зеркало хрома сохранялись.
Поэтому, для себя вывел правило №1 : небольшие фрагменты, как штоки и зеркала - вполне можно прокрашивать и оставлять "как есть", без покрытия лаком, без опаски потерять хром от случайных касаний  (фото 5, лючки)
Далеее были лаки. Условно говоря, лаки для эксперимента выделил в три группы. Нитра ( Mr.Color 46, нитро-лак от магазина MilitaryModel, лак-цапон), водно-спиртовые акрилы (Future, Tamiya X-22, Microscale Micro Gloss, Microscale Liquid Decal Film) и алкидные (Satin Base от магазина Military Model, Revell Clear Matt, Revell Clear Gloss) Все, что біло в наличии... (список лаков соответственно номерам выкрасок см. последнее фото)
Лак наносился обычной ватной палочкой, довольно толстым слоем - намеренно, чтобы максимально долго воздействовать на поверхность хрома не высохшим лаком. После залачивания всех тестовых панелек "кошка" была на сутки отправлена отдыхать на теплую батарею.
Итак, что в итоге?
1. Нитра. Убивает в хроме "все живое". Все толщина окрашенного хромом фрагмента, до самого грунта, оказалась полностью и беспощадно съедена агрессивным для нее нитролаком. Все три лака дали одинаково убийственный результат. (фото1)
2. Акрилы, на водно/спиртовой базе. Тут картина интереснее. Тамия Х-22 и декальный лак Microscale - "ведут" поверхность хрома, оставляя риски- разводы, нарушая текстуру (фото3). Глянцевый лак Microscale и Future дали более интересный результат. Особенно Future! (фото2) В обоих случаях "зеркало" хрома исчезло, но поверхность сохранила равномерную текстуру, сместив оттенок от хромированного блеска к очень светлому, "свежему" алюминию. Microcale при этом сохранил относительно толстое покрытие, а вот Future замечательно "уселась", оставив под собой приятный оттенок белого, "лениво отполированного" алюминия. Да, это вовсе не хром, что требовалось изначально, но весьма интересный результат. 
3. Алкидные лаки. "Алкидный" лак от магазина Military Model - штука наверное интересная в других ситуациях, но по факту - скорее всего разбавленный уайтом и "галошей" нитро-лак, экспериментальная химия от мастера Миши, но немного не для данного теста. Поел поверхность, как и первые три нитролака, да... Остались два лака Revell. Лежали они у меня, признаюсь, годков -надцать... Хомяк! Но, были разбавлены из вековых густот растворителем (ха-ха,тоже от  Military Model, но "фирмы" в доме не было). Матовый лак класть на хром, понимаю, не логично, но сугубо ради эксперимента - что выйдет в итоге -  попробовал. Матовый лак дал результат - похожий на светлый алюминий, разумеется, хром при этом ушел... А вот глянец от того же Revell... 
Так вот, глянцевый алкидный лак от Revell, под номером №1 в каталоге, да вот тот самый, в знакомой всем синей металлической баночке с трудно  отковыреваемой крышечкой... Несмотря на почтенный возраст, небольшую желтизну и "левый" разбавитель... Дал самый потрясающий результат! Через толстый слой лака (он почти не усаживается) - просматривался абсолютно, как изначально покрытый, хромированный квадратик и круглые лючки... (фото 4)
Поэтому, правило №2  : укрывать хром от маркеров Molotow с полным сохранением всей сути хрома  - необходимо алкидным лаком.
На модельном рынке имеются еще, как минимум два производителя таких лаков.
Это Tamiya (та, что эмаль) -  поставляется в 10 мл. баночках прямоугольного сечения, под названием Tamiya Color Enamel Paint X-22 Clear, разбавляется фирменным растворителем для эмалей с синей крышкой, Х-20 Enamel Thinner.
Humbrol, опять таки, эмаль (у них так же есть акрил, он вряд ли пойдет). Поставляется в стеклянных 28 мл. бутыльках под названием Gloss Cote и 14 мл. металлических баночках под №35. Касательно последних хочу предостеречь коллег. Для продолжения экспериментов с покрытием хрома я таки прикупил такую металлическую баночку. Внутри оказалось чайного оттенка нечто, что по-моему до сих пор (уже пару недель) никак не высохнет на тестовом покрытии. Дрянь еще та. В стеклянной бутылочке этот лак по крайней мере прозрачный, и по случаю он будет приобретен и опробован.
В Facebook знающие люди очень хвалили вышеупомянутый лак от Tamiya . Для полного феншуя эксперимента - найду, куплю и тоже протестирую, ведь когда-то дойдет очередь и до полированного P-51...
Напоследок - немного фото от экперимента, хотя, повторюсь, суть металликов оно передает весьма поверхностно...
 
 

Logo не отрицаю и не хочу вешать медали. Просто в то время он ещё так не "светился" в Украине. 
Чтоб правильно "упаковать" слюду необходимо работать "нищим" лаком, т.е. в хлам разведенным. Это не даст всплыть слюде, т.е. будет лежать ровно. Это самый сложный участок работы. Алклад слетает при дотрагивании лишь потому, что в нем мало связующего. Слюда "упаковывается" одна на одну. Её надо просто "закрепить", но не заливать. 
Если идти правильно, то нужна электростатика и графитовый грунт. Намагничивания слюды сведет к минимуму её всплытие. Исполнить в моделизме с обычным аэром это реально с АКБ 24V. 
"-" на модель "+" на аэр и вперёд.
Кстати, так можно работать и со всеми укрывистыми "водниками". В этом случае нет "облаков пыли".
...но это отдельная тема не для этой ветки.

Изучив данный труд, я пришел к выводу что модель "Пантеры" можно аутентично покрасить используя яичный желток, бриллиантовую зелень и флакончик йода 
 

Ну .. вообще то  Alclad ,  рпришёл гораздо раньше .
Вот уже в блогах пишут:    2004 г
В принципе , можно "положить" на чёрный и класть на любой другой глянец .
Черный предпочтителен лишь тем , что даст эффект , ненавистного - прешейдинга.. 
 
з.ы.
..И да , лак запросто убьёт эффект зеркала на хроме , надеюсь знаете почему .

Очень смешно смотреть как вы тут рубитесь за точный цвет, оценивая его каждый на своем наверняка некалиброванном мониторе, с разным светом и разными глазами. 

"Золотое сечение" своего рода.
Желтого оксида больше всего, затем синий оксид и грамульку красного оксида.
ЕЩЕ РАЗ ВСЕХ С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!))))
 
.....вспомнил слова из песни Александра Розенбаума:
".....одинокий волк это круто,
но это так дружок тяжело!
ты владеешь миром "как будто",
и не стоишь в нём ничего..."

"Золотое сечение" своего рода.
Желтого оксида больше всего, затем синий оксид и грамульку красного оксида.
ЕЩЕ РАЗ ВСЕХ С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!))))
 
.....вспомнил слова из песни Александра Розенбаума:
".....одинокий волк это круто,
но это так дружок тяжело!
ты владеешь миром "как будто",
и не стоишь в нём ничего..."

"Золотое сечение" своего рода.
Желтого оксида больше всего, затем синий оксид и грамульку красного оксида.
ЕЩЕ РАЗ ВСЕХ С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!))))
 
.....вспомнил слова из песни Александра Розенбаума:
".....одинокий волк это круто,
но это так дружок тяжело!
ты владеешь миром "как будто",
и не стоишь в нём ничего..."

....ну дак?))))) станьте же ближе к народу))) расскажите моделистам как смешивать краски))) ....это ОЧЕНЬ многих интересует.
Зачем же скрывать от всех то, что Вам известно?
Ладно. (тонкий "модельный юмор" (вникаю))
Дарю.



Если говорить по-народному DGM - это "золотое сечение" на основе которого "строится" палитра (каталог)
Об этом сечении знают ВСЕ фактически настоящие производители красок. .....Валеджо и Тамия? ...знают.
А Вам зачем это надо, если готовы покупать 250 баночек? ............при всём желании, можно создать это сечение.
Где его приблизительно можно увидеть? 
)))))))))))))))))))))) теперь все громко смеемся))))
в холодильнике на любой кухне ...после "варки"))))

Цинковые белила серее чем титан. Черный "там не нужен". Есть синий ЖОК или Альфа.
Поздравляю всё модельное общество Украины с Новым 2019 Годом!))
 
.........Дарю так же хорошее настроение с тонким "модельным" юмором ИЗБРАННЫМ "производителям" модельных красок
подчеркиваю "производителям"
 
 
 

Пойду выкину аэрограф))) Он реально круто рисует.

Очень талантливый молодой аэро-художник
безграничное пространство базовых оттенков.
 
 

Уф,я думал я один ничего не понимаю,шифруюсь,но за темой слежу))))

Аминь..
Шмель - по законам аэродинамики , летать не должен,  но он о них ни черта не знает и продолжает летать.. ))
 
Соберите и раскрасьте  наконец модельку и поймёте , что всё  ГОРАЗДО  проще .. 
 

Вообщем вот: 


 
Собственно всё ожидаемо для меня , серого цвета не получилось ..

Да нет, просто остальніе еще тешат себя надеждой что то понять в этом массиве.
Вот хотелось бы услышать более подробно и доходчиво  о том как намешать DGM (учитівая что никто из ныне живущих этого DGM в оригинальном виде не видел)

кореянцы стопицот видели этот ролик
 

..............всё в Вашей голове.
Таблица (баночки с красками на столе) - ораниченный набор оттенков.
Ваш конвертер в голове через глаза.
Не обходите Акварель. Она откроет Ваши глаза, для смешивания оттенков, перед тем как будете перемешивать исходные краски. Её прозрачность позволит понимать, что будет если на темный положить светлый оттенок или наоборот. Т.е. то, что вы увидите в работе с аэрографом.
Вы увидите "рефлекс" оттенка - граница света и тени.


...если всё начинать с начала - Вы перевернете своё сознание и поймете, что "прешейдинг" и "модуляция" это полный чёс или безграмотность Ваших "преподавателей".
Модуля́ция (лат. modulatio — размеренность, ритмичность) — процесс изменения одного или нескольких параметров модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала. Относится только к Герцам в звуковых волнах.
Тень в художестве (изобразительном искусстве) аэрографии - наносится только сверху, практически по окончании работ, но не в самом начале работы, что является грубейшей ошибкой.
IS .....DGM позже (Вы сможете "построить" его сами)
Что это за цифры на коробочке с акварелью? Это колориндекс пигмента,  который "расставил" я сам для Вашего "знакомства" с нормальными красками.

О нём УЖЕ давно знают художники.
Почему .....н-ные ТМ Вам его не показывают? .........это крах для них. Их набора пигментов (красок) 250 баночек разлетятся в пух и прах и сведуться лишь к 12-18 исходникам или "производным оттенкам" от них.
Вы хуже художника, который знает что такое колориндекс и как его "читать" и применить в достижении оттенка любого спектра?
Вы задумывались о гумиарабиковой смывке? (медовая акварель) ..ведь теперь перед Вами откроется через 20 минут работа с водным матовым лаком на поверхности смывки. Или вы готовы ждать 1-2 недели и Вас устраитвает "натертость маслом" что бы всё это "припудрить = затушить = спрятать" сухим пигментом?

 

для БТТ Вермахта. ....и псё ...на всю ВМВ.
Африканский корпус: DGM + WineRot (RAL 8012 очень близок)

foxbot ну Вы же не вывешиваете просто бумажку "анонс", чтоб благодаря манны небесной появилась хорошая техничка на финише. 
Свои старания и Ваши усилия скоординиррваны с помощью, которую изначально искали сами.
Вот в чем делема. Вам не лень. И людей " помогающих" упоминаете тоже с гордостью.
...не припомню в разных коробках и не верю, что в "этой" коробке будет упомянуто хотябы одно имя участника сбора инфы.
Что тоже является гордостью качества предоставления продукта в информации.
Как только зарегистрировался на этом сайте, я дал перевод со статьёй о самолёте BF109 со дна российского озера. Уникальная история с подсмыслом "они точно знали где его искать". Посмотрите, автор оригинальной статьи в конце благодарит поименно тех, кто помогал. Зачёт, респект и уважение.
Качественно, информативно, вкусно, интересно и т.д.
Зачем бросать голую мыльницу в сеть? Ждать манны? Чтобы потом лишь свой логотип поставить и произвести ничто?
Наша демагогия показывает лишь одно. Позиция модели может занять достаточно интересное место на полке. Надо лишь дать форму и не забыть тех, кто "подарил" свет во тьму. Неравнодушных моделистов.
Моё желание было лишь в одном: пробудить культуру Украинского производителя на мировой арене, подняться уровнем выше и не смотреть на то, как формирует продукт Китай.
Этим определяется качество во всем и в лице каждого украинского моделиста, принявшего участие. ...увы, даже запроса нет на это от первоисточника. Надежда на чудо "пальцем в небо".
... эхх ...ведь всё можно изменить пока ещё не поздно.
Если бы делал краски для моделизма, поступал бы именно так: честно, открыто в запросах ко всем и с гордым упоминанием на каждой инструкции имён, которые помогли. Тем самым неся в продукте ответственность в качестве, чтоб не ударить,как минимум, лицом в грязь тех, кто помог.
Любой моделист, который возьмёт в руки такой товар отдаст дань уважения к именам и скажет : "Да, эта крутая вещь сделана в Украине и в ней приняли участие много знающих и правильных людей. Это хороший продукт. Можно верить и рекомендовать".

......................................................
Warren G. Grimes – отец авиационной светотехники.
«зеленый – белый – красный» вид спереди;
«красный – белый – зеленый» вид сзади.
Он дал свет на фюзеляже не только всех самолетов в мире, но и космическом корабле Mercury , Gemini и Apollo. На сегодняшний день нет ни одного самолета, который не пользуется светотехникой Граймс или их разработками.
В эти списки входят даже концерн Боинг.
Многие испытания, включая дальнейший LED, проводились на Twin Beech model 18 C45H "GRIMES LAB 4"
"....с 1950 году жителям Огайо было уже привычным видеть в ночном небе сверкающий разным светом Твин Бич...."
 
Указанные Вами лампы - дополнительная подсветка при посадке.
Они могли быть в положении плоскости крыла или при посадке в ночное время просто под углом к крылу (свет на ВПП).
Такие же были и на серийных Твинах.

 
Направленные "прямо" для посадки видны в работе на Twin Beech model 18 C45H "GRIMES LAB 4"

 
Спросив любого авиатора в Америке, кто дал Вам свет - GRIMES (это своего рода Библия света для тех, кто летает)
...........................можете проверять или просто не верить.
По идее должны быть с двух сторон.
 
PS......До сих пор не могу понять, как такую ВЕЛИЧАЙШУЮ ЛЕГЕНДУ авиационного мира не могут "заметить" производители моделей во всем мире.

......................................................
Warren G. Grimes – отец авиационной светотехники.
«зеленый – белый – красный» вид спереди;
«красный – белый – зеленый» вид сзади.
Он дал свет на фюзеляже не только всех самолетов в мире, но и космическом корабле Mercury , Gemini и Apollo. На сегодняшний день нет ни одного самолета, который не пользуется светотехникой Граймс или их разработками.
В эти списки входят даже концерн Боинг.
Многие испытания, включая дальнейший LED, проводились на Twin Beech model 18 C45H "GRIMES LAB 4"
"....с 1950 году жителям Огайо было уже привычным видеть в ночном небе сверкающий разным светом Твин Бич...."
 
Указанные Вами лампы - дополнительная подсветка при посадке.
Они могли быть в положении плоскости крыла или при посадке в ночное время просто под углом к крылу (свет на ВПП).
Такие же были и на серийных Твинах.

 
Направленные "прямо" для посадки видны в работе на Twin Beech model 18 C45H "GRIMES LAB 4"

 
Спросив любого авиатора в Америке, кто дал Вам свет - GRIMES (это своего рода Библия света для тех, кто летает)
...........................можете проверять или просто не верить.
По идее должны быть с двух сторон.
 
PS......До сих пор не могу понять, как такую ВЕЛИЧАЙШУЮ ЛЕГЕНДУ авиационного мира не могут "заметить" производители моделей во всем мире.

Чтобы достичь такого уровня художественного отображения в моделизме для RLM-04 необходимо:
1. В качестве базовой подложки использовать белый цвет.
2. Следующий слой металлик "Титан" с примесью металик "Бронза"
3. Слой желтой самой чистой (без "зелени" и белого титана) краски на Вашем столе (cтандартно это PY74), но так, чтоб не до конца "убить" подложку металликов".
4. Лак на ваше усмотрение, но чем больше матовости, тем меньше виден эффект.
PS в 72-м такое можно не исполнять,
в 48-м по-желанию,
32-й и 24-й уже надо.

Уже слышу, как вы там все ржете, но... жизнь зла. 
P.S. Для тех, кто не в курсе – я большой не любитель киттихока и часто критикую – всегда аргументированно! – их модели, в основном за кривизну в плане матчасти и криворукий подход к проектированию самой модели.
Тем не менее, внезапно узнал, что в Украине летал вот такой красавец и... "тут Остапа понесло".

Помогать с матчастью любезно согласился Сергей @Skywarrior, за что ему еще раз огромное спасибо!
Чтоб вы меня потом не гнобили, сразу озвучиваю желание построить с закрытым фонарем, двумя баками и без вооружения.