Misha80

Админам не жалуюсь))))))))))))))))) "Защищаю" свои факты в глазах каждого в соответствии с названием ветки и правилами сайта)) 

......Вы пытаетесь впихнуть значение "размер частиц связующего звена" в объем "сухого остатка" связующего (для Вас это биндер)))))

самый маленький "природный" в льняном масле Альфа-линоленовая кислота (Омега-3) размер "молекулы" которой соответствует названию в нм) и т.д.

Например самый большой размер в эластомерах = 250нм))))))) все эластомеры строятся так же как и полиуретаны на карбамиде диамид-угольной кислоты (мочевина) .......))))) 

....................Logo А ведь Вы правы на все 100%))))))))))))))))))))))))

здесь мне делать уже нечего)))))))))

Всё, что необходимо знать для простого народа уже установлено в ветке.

Это банальная ориентация в колориндексе (CI), с помощью которого в будущем моделист сможет "получать" оттенки.

Всё остальное совсем ни к чему здесь не приведет.

Лично для меня стендовый моделизм, как хобби, обрёл с некоторых пор немного другую форму. Эта форма уже выходит за рамки "мыльницы" в пластике.

PS Мигель во Львове в своём "мастер-классе" на вопрос рядового моделиста из толпы: "что же такое модуляция?",- с дрожащими руками и в сдержанной истерии выдал окончательный ответ: "..это весело и нравится". Он так и не смог объяснить толпе на протяжении 15 минут смысл вложенный им же самим. ..не знает)) заблудился))

Удачи))))))

4 часа назад, Logo сказал:

Сухой остаток -  Мы не можем его регулировать количеством разбавителя !  Это структура молекулярная .

Администрация сайта прошу простить.

Юридически ответ пишу логину, а не человеку.

Поэтому нарушения п.2.7.: "Оффтоп, переход на личности, а также публикация малоинформативных, бессмысленных и провокационных постов, способствующих флейму, холивару и прочим вредным для форума последствиями", - из правил форума в редакции от 25 октября 2017, отсутсвует.

Нижеизложенный пост можно трактовать "Таблица расчета соответсвия сухого остатка".

В цитате из поста Logo содержится весь смысл безграмотности всего поста от "А" до "Я".

Сухой остаток связующего измеряется в % от объема и плотности материала. От этого зависит толщина полимеризованного слоя после нанесения "мокрого слоя" на подложку.

Пример №1(допустим плотность 1:1)

1. 10гр, например лака НЦ, льете в тигель и ставите на 24 часа в печь с температурой 40С.

Через 24 часа получаете 3,5гр. Это значит сухой остаток 35%

2. Берете снова 10гр лака НЦ + 10гр растоврителя = 20гр. Из этой смеси берете только 10гр в новый тигель.

Печь 40С на 24 часа. Выход 1,75гр. Это значит сухой остаток 17,5%.

и т.д.

Пример №2 (трех-компонентник)

Компонент А: полиэфир (или ПУ), при поставке с сухим остатком 65% (указывается в TDS = технический лист информации производителя).

Компонет B: изоцианат, с плотностью 0,95кг/л. (из той же TDS с нормой добавки 1:50 к компоненту А)

Компонент С: разбавитель с плотностью 0,93кг/л (из той же TDS с нормой добавки к сумме А+В)

Итог: готовая смесь в тигель 10гр на 24часа в печь 40С = 3,4гр. Т.е 34% сухого остатка смеси.

Пример №3 (Льняное масло)

Опустим технологию приготовления п/ф (полуфабриката в получении исходного материала для краски/лака/пропитки) с % соотношением содержания кислот и их обнаружения.

10гр тигль лампа УФ + СО2 в борокамере 78часов = 9,4гр полимеризованной (отвердевшей массы). Т.е. 94% сухого остатка.

Берем 7,5гр растворителя (органического) 2,5гр пф льняного = 10гр.

тигль лампа УФ + СО2 в борокамере 78часов = 2,34гр. Т.е. 23,4% (это "биндер" для Вас к морилке по дереву)

Да что там. Возьмите 10мл футуры. Взвесьте в шприце, пересчитайте плотность и вылейте 10гр на белый лист бумаги.

Ждите 2 недели. Взвесьте этот лист. Там будет 2,4гр. Т.е. 24% сухого остатка.

Возьмите 5гр воды и 5 гр футуры = 10гр.

На лист, две недели, взвесте = 1,18гр. Т.е. 11,8% сухого остатка.

Футура и все лаки независимо от количества добавляемого растворителя не теряют толщину своей пленки?

PS ...детский лепет какой-то. Это на лентах 1 семестра для первокурсников или в школе в 6 классе.

.......листайте))))))))))))))) а "хлам" в ветке "таблицы по оттенкам" вешать не надо.

Проверять компетентность тоже. Для того, чтоб Вы позволили себе общаться со мной на одном уровне знаний, Вам необходимо 5 лет карячиться в органической, неорганической, физколлоидной, аналитической и биохимии, затем 3 года в Аспирантуре и + 15 лет стажа в ЛКМ.

Это пахнет баном от Администрации, в соответствии с правилами форума, в котором есть предупреждение. Поэтому ИЗНАЧАЛЬНО и нормально с уважительным текстом обратился к Вам лично и всю мою культуру направленную только к ВАМ ВЫ опять "наражен".

Удачи. Для меня это оф-топ.

7 минут назад, Маки сказал:

задача маляра - правильно развести и "доставить" смесь на поверхность, не пересушить разбавителем, не высушить большим расстоянием от аэрографа до поверхности и не "зашагренить" от некорректных повторных проходов инструментом. Я прав?

 

Да.

Самое главное почувствовать материал. И работать на грани возможного в прямом смысле этого слова. Грань возможного заключается в тонкости. 

Октройте для себя это слово - тонкость без усилий.

PS слюда это не глитер, жемчуг и тем более не пигмент. Это тончайшие структуры толщиной в 1-2-3 наном. 

....подпишусь к Вам.

Давно глаз бросаю на ту вещичку. Руки не доходили потестить.

С позволения админов и автора темы продублирую картинку в этой ветке. (всё складывается как никогда лучше)

Очень сложный участок работы. Это не пудра

Вот форма пудры.

Для сравнения "упаковка" графита (картинка из Вики)

Ошибку (возможно просто по-народному) допустили в нескольких вариантах:

1. Очень толстый слой лака.

2. Природу коллоида (раствора в котором находится слюда) надо понять как минимум по запаху. Если спирт, то лаки для закрепления только органика (на растворителе). К этому вы пришли сами. Это для того, чтоб добавки, которые помогают частичкам "разъеденяться" в несущей матрице=коллоидном растворе, были не растворимы в лаке (т.е. как масло и вода или наоборот). Подозреваю там всё же спиртовая основа.

3. Никогда не берите на тесты такие названия как "Сатин" или "Егг Шелл". В них есть матирующий агент = диоксид кремния. Его "поверхность" огромная, поэтому он "коребит" верхнюю пленку, а внизу разрушает строевую упаковку слюды независимо от природы лака (водник или органик).

.....как видно на Ваших фото, частички "расползаются" по объему лака = всплывают. ...тут надо просто подобрать и думаю будет гуд.

.............кстати, надо будет поиграться температурой. После маркера нагреть феном из далека и на теплую "бросить" разведенный лак противоположной природы, чтоб растворитель побыстрее выпарился и осталось только связующее.

Зачастую сухой остаток (видимая пленка) модельных лаков составляет 21-24% (футура 24%). Поэтому чтобы снизить сухой остаток, наверное той же Тамии, надо разбавить её 1:1 с разбавителем (сухой остаток в этом случае будет уже приблизительно на уровне 12%) и по принципу повышения температуры (только для первого слоя).

Для справок сухой остаток нитроцеллюлозного лака 30-32%.

Толщина которую вы наносите. Для справок:

Канцелярский скотч (тонкий) - 24мкм (микрон)

Обычный упаковочный скотч - 38-40мкм.

Т.е. толщина "мокрой пленки" (это слой который ложится из аэра на поверхность) .....как можно тоньше в первом слое, давление минимум.  

Второй слой без температуры, так же тончайшим мокрым слоем, чтоб не "сожрать" первый.

Третий так же тонко. Работая такими тонкими слоями с сухим остатком 12% (разбавленный исходный лак 1:1) вы получите за три тонких слоя максимум толщину пленки не более 10 микрон. 

Т.е. исходный лак должен быть на достаточно высоком уровне стойкости к истиранию.

PS очень важен угол напыления 1 слоя. Аэр должен быть точно под 90 градусов к поверхности.

1 час назад, Logo сказал:

...не понимаю...

 

по этому поводу отписался в личку.

Для народа в картинках.

Logo не отрицаю и не хочу вешать медали. Просто в то время он ещё так не "светился" в Украине. 

Чтоб правильно "упаковать" слюду необходимо работать "нищим" лаком, т.е. в хлам разведенным. Это не даст всплыть слюде, т.е. будет лежать ровно. Это самый сложный участок работы. Алклад слетает при дотрагивании лишь потому, что в нем мало связующего. Слюда "упаковывается" одна на одну. Её надо просто "закрепить", но не заливать. 

Если идти правильно, то нужна электростатика и графитовый грунт. Намагничивания слюды сведет к минимуму её всплытие. Исполнить в моделизме с обычным аэром это реально с АКБ 24V. 

"-" на модель "+" на аэр и вперёд.

Кстати, так можно работать и со всеми укрывистыми "водниками". В этом случае нет "облаков пыли".

...но это отдельная тема не для этой ветки.

1 час назад, Tali сказал:

...рубитесь за точный цвет....

...к сожалению это можно постигнуть только разумом. Где нет калькуляций, мониторов, разделения на каналы и т.д.

...всё в голове каждого и каждый понимает, что тот же 4БО через 2-3 года на единице в боях совсем не "новенький" и не "залитый" ...модуляцией CI которого просто зашкаливает за 100 в то время, как в нем нет такой яркости. 

...ну или прешейдинг. Черная тень ........где она есть вообще в мире такая? Черный квадрат Малевича и тот совсем не черный. В изобразительном искусстве есть глубокий коричневый.

Сколько "правильных" оттенков можно лишь сказать в том случае, когда есть понимание времени , в периоде которого есть желание "изобразить" модель. Но понимать "откуда растет" и где начало всё же надо.

...это целая философия, которая не может быть определена цифровым кодом на банке с краской в диктаторском порядке "это правильно".

В этой ветке многие поделились своими цифровыми "декодерами". 

В свою очередь поделился (подарил) исходники.

Исходный код далее - любовь к своему делу. 

PS ...в январе 2019 года будет 10 лет с момента, когда на одном из украинских форумов сказал: металик хром надо ложить на черный глянец, затем очень тонкими слоями 3-4 раза перекрыть прозрачным лаком.

Никто не поверил. Промолчали. Зафукали. ....пришел Алклад ....и?  

Не удивлюсь если лет через 10, каждый читающий будет работать исходя из исходников по колориндексу в моделизме.

12 часа назад, jetac сказал:

это очень интересно 👍

Более чем интересно. Это новое для моделизма "измерение". Безграничное пространство колориндесов CI.

Они присвоены Британским институтом для всего мира производителей для того чтобы пигмент был один и тот всегда без отклонений. Китай, как всегда, "сам себе режисер".

В этой ветке есть всё, чтоб начать освоение художественного мастерства (высшая степень ориентации в пространстве оттенков).

"Играйтесь" изначально акварелью, потом переходите на краски.

"Золотое сечение" своего рода.

Желтого оксида больше всего, затем синий оксид и грамульку красного оксида.

ЕЩЕ РАЗ ВСЕХ С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!))))

.....вспомнил слова из песни Александра Розенбаума:
".....одинокий волк это круто,
но это так дружок тяжело!
ты владеешь миром "как будто",
и не стоишь в нём ничего..."

...выкинул перчатку, но решил немного дальше пойти

На "скорую руку"

Больше всего идет диоксида цинка, затем оксид желтый (PY42), PY74, PB28.

Какое именно правильное соотношение, зависит от следующих "исходников" для получения производных оттенков.

Вариация желтой базы Мастер современных производств на сегодняшний день две: темная и более ярко-желтая.

Теперь "мысленно" добавьте WineRot к DGM = Африканский корпус Люфтваффе и Фермахта.

и т.д.

.

9 часов назад, Logo сказал:

Тоже может рассказать про -  "безграничное пространство базовых оттенков" .. 

....ну дак?))))) станьте же ближе к народу))) расскажите моделистам как смешивать краски))) ....это ОЧЕНЬ многих интересует.

Зачем же скрывать от всех то, что Вам известно?

Ладно. (тонкий "модельный юмор" (вникаю))

Дарю.

Если говорить по-народному DGM - это "золотое сечение" на основе которого "строится" палитра (каталог)

Об этом сечении знают ВСЕ фактически настоящие производители красок. .....Валеджо и Тамия? ...знают.

А Вам зачем это надо, если готовы покупать 250 баночек? ............при всём желании, можно создать это сечение.

Где его приблизительно можно увидеть? 

)))))))))))))))))))))) теперь все громко смеемся))))

в холодильнике на любой кухне ...после "варки"))))

Цинковые белила серее чем титан. Черный "там не нужен". Есть синий ЖОК или Альфа.

Поздравляю всё модельное общество Украины с Новым 2019 Годом!))

.........Дарю так же хорошее настроение с тонким "модельным" юмором ИЗБРАННЫМ "производителям" модельных красок

подчеркиваю "производителям"

Очень талантливый молодой аэро-художник

безграничное пространство базовых оттенков.

4 минуты назад, Logo сказал:

Аминь..

Шмель - по законам аэродинамики , летать не должен,  но он о них ни черта не знает и продолжает летать.. ))

 

.....но что такое DGM всё же подарю))))

Гамма, которую можно получить из этих "трёх" красок.

Поэтому второй цвет камо "Пионера" можно взять отсюда. Те же самые краски, но в другой пропорции.

Всё это называется "РЕФЛЕКС ОТТЕНКА" и никакого там "прешейдинга или модуляции" (бред = потеря в лингвистическом пространстве = заблуждение).

Уважаемые моделисты Украины, простите, пожалуйста, за прямословие, но предупредил Вас изначально, что придётся перевернуть всё с головы на ноги = изменить Ваше сознание, т.к. Вас дезориентировали не теми словами = дали не ту технологию.

Не придумал ничего нового. Лишь расширил Ваш кругозор в пространстве оттенков и их рефлекса. Принимать это или нет право каждого. Хотелось бы чтоб Вы не искали "это" "где-то" лишь потому, что всё есть в Вашей голове изначально с рождением от мамы. ............любите своё хобби.

PS ....нет, не готовлю Вас к своим "Товарам". Дарю к новому году просто новое пространство с правильной ориентацией и колориндексом. ....хотя что там ....это знает каждый художник.

19 часов назад, Logo сказал:

Вообщем вот: 

 

Собственно всё ожидаемо для меня , серого цвета не получилось ..

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) .................на "скорую руку" красками водорастворимыми.

можно немного скорректировать еще зеленым, чтоб стал более "серым", если это надо и может быть снова "осветлить белым".

На этих же можно сделать RLM 75 или RAF Dark Green ....да и вообще много оттенков.

Logo а как Вы вставляете в пост такие большие фото? ....

PS хочу поблагодарить Ромео (rome_beetle) из Харькова, за фото коробки "Пионера", на основе которой "ориентировался" в гамму. Рома как раз сейчас "пилит" сей девайс.

ок.

1. Используемый Вами красный имеет колориндекс PR112 (вижу). Обратите внимание на таблицу Маймери, где PR254 (красный-алый) с белым "открывается" и похож на светлую мадженту.

2. Зеленый не базовый PG7 (у Вас уже "высветлен"), даже не исключаю что добавлен ЖОК (железноокисный зеленый)

Поэтому не получилось. "Энергия" оттенка не та (колориндекс = CI = Color Index)

Начну с главного. Формирования "понимания" откуда растут оттенки в гамме.

Так же "намекну" в картинке где DGM (это придумали не в Германии, а в Италии со времен "дальних", даже более, чем Леонардо Да Винчи), но позже "открою" перед Вами всеми (подарю).

............начало

PB15:2 это тоже самое, что и РВ15:3.
Просто в 15:3 идет добавка "ПАВ (Поверхностно Активное Вещество) против "слипания" (флокуляция) фталоцианов. 15:2 имеет эти дефекты.

ЧЕРНАЯ краска - это максимальное "углубление" вариаций из трех форм (или-или): Альфа (синий), Бета (сине-зеленый), Гама (красно-синий).
Очень часто черную краску "строят" именно на Альфе. Поэтому черный прешейдинг всегда даст на желтом зеленоватый "рефлекс".
Иногда попадается "Гама черный" (красно-синий). Поэтому такой прешейдинг выдаст  ....ну например в голубом RLM-65 фиолетовый "рефлекс".
РВ15:3 - синий с зеленоватым оттенком, но присутсвует рефлекс фиолетовости. Достаточно редко используется для построения черной краски.

.....с этого момента начинается "рост" для пигмента PG7 (ЗЕЛЕНЫЙ органический построенный на Хромофоре)
PG 17 это ЖОК (железноокисный) зеленый не органический (оксид железа).
PV15 (фиолетовый) тоже ЖОК, но он редко используется, т.к. PV23 органический "работает" лучше.

........если Вы уже видите где "Альфа, то "спросите": где же Омега.

...........))))))))))))))просто очень люблю своё дело) и хотелось бы "подарить" Вам и всему модельному обществу Украины нечто большее, нежели Вы обо мне думаете (подарок в виде "пространства" и базовые СІ уже подарил, хотя художники уже давно знают об этом)

Теперь покажу схематически включая Вашу ошибку (оттенок в диаграмме не показатель, но даст Вам понять "движение рефлекса")

Вы скажете "он идиот". Отчасти да. Т.к. более разумно взять синий, фиолетовый (или мадженту), белый и капли черного (это "пересечение видно и в диаграмме)

....но Вам говорил, что это самые "критические точки" для построения оттенка именно на том ЛА. 

Поэтому этот пример, как показатель работы и ориентации в этом пространстве. Хотя RLM-75 очень перекликается с Британским. Просто весь RLM и RAL "крутится" вокруг DGM.

Позже выложу фото моих действий в исходных красках.

Logo ОЧЕНЬ благодарен Вам за неравнодушие к своему делу и участию в дискуссии. 

MARADER ...сохраню "интригу" в этой ветке)))))))

PS любовь к своему делу = истинный декодер безграничного пространства оттенков в работе с исходниками = художественно-изобразительное искусство в аэрографии моделиста.

35 минут назад, Logo сказал:

...есть сомнения...

позже покажу фактически ....это критические точки для этого оттенка

Посмотрите на диаграмму "пространство". Красный PR254 слева, Зеленый PG7 почти в середине. (ориентароваться по названиям в эквалайзере, по месту нахождения в пространстве)

При смешивании оттенков СІ падает, устремляясь к черному. Это и есть "рефлекс". Он проявит себя в синем с краснотой, но зеленым углублением. 

..........теперь мысленно добавьте белый. ........правильно. Он лишь "откроет" оттенок, т.е. поднимет его "видимость" 

Рефлекс тени - грань понимания оттенка. Черной тени нет, как и прешейдинга.

Лишь благодаря рефлексу, картина обретает объем. Так же, как и плоскость модели.

Где идеальный рефлекс тени? ...коричневый (очень глубокий) Об этом Вам скажет любой художник.

Например "палитра" красок Маймери

Таблица исходников с указанием колориндекса (CI - Color Index)

Самый необходимый минимум 

Расположение в "пространстве"

для БТТ Вермахта. ....и псё ...на всю ВМВ.

Африканский корпус: DGM + WineRot (RAL 8012 очень близок)

..............всё в Вашей голове.

Таблица (баночки с красками на столе) - ораниченный набор оттенков.

Ваш конвертер в голове через глаза.

Не обходите Акварель. Она откроет Ваши глаза, для смешивания оттенков, перед тем как будете перемешивать исходные краски. Её прозрачность позволит понимать, что будет если на темный положить светлый оттенок или наоборот. Т.е. то, что вы увидите в работе с аэрографом.

Вы увидите "рефлекс" оттенка - граница света и тени.

...если всё начинать с начала - Вы перевернете своё сознание и поймете, что "прешейдинг" и "модуляция" это полный чёс или безграмотность Ваших "преподавателей".

Модуля́ция (лат. modulatio — размеренность, ритмичность) — процесс изменения одного или нескольких параметров модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала. Относится только к Герцам в звуковых волнах.

Тень в художестве (изобразительном искусстве) аэрографии - наносится только сверху, практически по окончании работ, но не в самом начале работы, что является грубейшей ошибкой.

IS .....DGM позже (Вы сможете "построить" его сами)

Что это за цифры на коробочке с акварелью? Это колориндекс пигмента,  который "расставил" я сам для Вашего "знакомства" с нормальными красками.

О нём УЖЕ давно знают художники.

Почему .....н-ные ТМ Вам его не показывают? .........это крах для них. Их набора пигментов (красок) 250 баночек разлетятся в пух и прах и сведуться лишь к 12-18 исходникам или "производным оттенкам" от них.

Вы хуже художника, который знает что такое колориндекс и как его "читать" и применить в достижении оттенка любого спектра?

Вы задумывались о гумиарабиковой смывке? (медовая акварель) ..ведь теперь перед Вами откроется через 20 минут работа с водным матовым лаком на поверхности смывки. Или вы готовы ждать 1-2 недели и Вас устраитвает "натертость маслом" что бы всё это "припудрить = затушить = спрятать" сухим пигментом?

Чтобы достичь такого уровня художественного отображения в моделизме для RLM-04 необходимо:
1. В качестве базовой подложки использовать белый цвет.
2. Следующий слой металлик "Титан" с примесью металик "Бронза"
3. Слой желтой самой чистой (без "зелени" и белого титана) краски на Вашем столе (cтандартно это PY74), но так, чтоб не до конца "убить" подложку металликов".
4. Лак на ваше усмотрение, но чем больше матовости, тем меньше виден эффект.

PS в 72-м такое можно не исполнять,

в 48-м по-желанию,

32-й и 24-й уже надо.

степень окисления Хрома

PS но RLM-04 не был в прямом смысле "зеркальным". Это уже оксид хрома.