foxbot

На 16-ку я декалей не рисовал. И фоток особо нет. Так что материалов по ней не так уж и много. Разве что только те, что из сети.

Как чувствовал! Значит, таки был прав! А кое-кто хотел сбить меня с правильной мысли.

Китайцы наступают на всех фронтах. Скоро кроме китайских модельных компаний никого больше не останется.

Ну чего вы меня за эксперта держите? Чуток знаю, это еще не значит, что я эксперт. Нарисуешь рисунок, выложи здесь, вместе посмотрим и решим, насколько ты близок к истине.

Да, не Китай, даже наоборот, в контрах с Китаем. Но говорят, вроде, тоже на китайском.

Не претендую на звание гуру в вопросе британской авиации. Просто поделюсь той информацией, которой обладаю. У британцев был стандартный камуфляж с незначительными вариациями по форме пятен. Конечно, нужно делать с оглядкой на фото. Схемы были А (прямая): и схема В (зеркальная): Зелено-коричневая - до 1941 года, серо-зеленая - с 1941 года. Если сравнить в боковиком израильского борта, то явно похоже на схему А. Что касается, ранняя это схема или поздняя, по ч/б это не определить. Тут нужно исходить из времени, когда данный борт действовал. Чисто визуально боковик на израильский вариант очень похож на стандартную схему. Четкие формы пятен идентифицировать сложно, но на мой взляд, пятно на левой плоскости крыла возле фюзеляжа имеет линию между пушкой и фюзеляжем (ближе к стандартной схеме), чем на боковике. На виде правого бока пятно возле фонаря выгляди урезанным, словно пятно зарисовали, потому линия проходит не перед козырьком фонаря, а на уровне сдвижной части. Но, судя по фото, это явно не совсем так и снова же похоже больше сходства со стандартной схемой. Навязывать свою версию не буду, просто высказываю предположения. Соглашаться с моими предположениями или нет, решай сам.

Да? Был уверен, что китайцы. Ушел думать...

Ну так устройте ГБ, а не дуэль, и чего заморачиваться?

Ну ты ж открыл тему для обсуждения. Там можно и обсуждать узлы и гайки. А КАК вы будете их изображать, это уже СЕКРЕТНО, и это уже не обсуждается. Это и есть дуэль. Иначе это что-то другое, а не дуэль.

Леша, ну так ты все и усложняешь. Давай я тебе расскажу, как было в дуэли по Фридрихам, а ты сам решишь, где проще и удобнее. 1. Секундант объявляет старт. В этой теме дается список заявившихся. По мере появления новых участников список дополняется. 2. Время дуэли полная тишина, никто ни гу-гу. За неделю до окончания дуэли секундант дает три зеленых свистка. 3. Обычно после этого участники начинают присылать фото готовой модели секунданту в почту и с кратким резюме про модель, прототип и доработки. 4. На момент окончания дуэли фото могут приниматься, но уже вне конкурса. Т.е. кто успел, тот участвует в голосовании, кто не успел, тот может показать модель, но уже вне конкурса. 5. За сутки после окончания дуэли секундант открывает тему, выкладывает присланные участниками фото и релиз по модели без указания автора модели. Начинается этап выставления оценок. 6. По окончании секундант подводит итоги, распределяет балы, объявляет победителей и дает имена авторов конкретных моделей. 7. Поздравление победителей, призы, фанфары, салют. 8. Присоединиться к дуэли можно в любое время, главное, чтоб успел к финальному свистку. Если модель начата, то только секундант решает, насколько модель требует доработок и допустить ли модель к дуэли. Никого об этом не спрашивает, ни с кем не обсуждает. 9. Задача участника нигде и никаким образом не светить процесс постройки. После окончания может быть опубликован обзор постройки с фото промежуточных результатов. Почему именно Спит и почему именно Эдик. Спит был выбран голосованием возможных участников. Почему Эдик, а не другие производители? Потому что модели разных производителей требуют разных доработок. Модели одного производителя требуют примерно одинаковых доработок. Суть дуэли в том, чтобы показать, что разные люди из одних исходных материалов могут получить совершенно разный результат. А результат зависит исключительно от мастерства сборщика. В этом и дуэль. Этим она и интересна. У Эдика уже вышли три Спита - 8, 9 и 16. Причем 16 гальгротный и с каплевидным фонарем. Потому уже четыре модификации не считая вариаций с крылом и килем. Плюс еще масса вариантов в декали. Насколько я помню, только в 16-ке дуал комбо более 30 вариантов. Так что развернуться есть где. У Фикса в каждой модели два варианта и все. К тому же, если речь идет о 1/48 масштабе, то из новинок пока только пятерка, единичка и двойка еще на подходе. Видимо поэтому выбор пал на Эдик, а не на Фикс. Соглашусь с Максом. Это пока первая дуэль на Ковриках, но наверняка не последняя. Помимо дуэлей есть еще формат ГБ, где выбор модели куда шире. Потому если сейчас нет желания или возможности, то в будущем могут появиться подходящие темы.

Про Су-17/22 слухи давно ходят. И даже рендеры показывали. Просто никак не могли решить, какая именно катайская (в этом как раз сомнений не было) будет эту модель выпускать.

Немного замечаний от меня, если позволите. 1) Я вот тоже не совсем понял пункт о предварительной заявке. В дуэли на Фридрихах, где я был секундантом, такого пункта не было. Просто объявлялся старт и все. Можно сделать список заявившихся, но не уточнять, кто дошел до финала. Ни какие модели взяты (в данном случае модификация), ни выбранный вариант, ни степень начатости. 2) Не совсем уверен, что секундантом может быть участник дуэли. Потому я и был секундантом в дуэли, потому что не был участником. Это как бы тоже элемент объективности. Участник также может голосовать, и даже выставлять оценку себе ради анонимности. Просто секундант эту оценку при подсчете баллов не учитывает. 3) Фотографии выкладывает не участник, а секундант. Участник присылает секунданту фото, в конце дуэли он выкладывает в теме голосования фото с указанием модели и той информации, которую участник ему предоставляет о модели и доработках. При этом имена участников не указываются. 4) Вопрос об участии начатых моделей принимает исключительно секундант. А не "верим на слово". Не понимаю, зачем в очередной раз изобретать велосипед? Все уже изобретено до нас.

Ну тем более тогда не вижу смысла еще раз писать, если "Сильвер на Скале разобрал все по полочкам".

Предлагают модель на обзор. После обзора Макса, в принципе, смысла не вижу писать. А Штука Сборка без клея вообще как-то не интересно обозревать.

Кстати, сразу вопрос для кандидата в помощники. Я исходил из того, что цвета камуфляжа МиГ-29 соответствуют таковым на Су-25. Но теперь мне кажется, что светло-серый (чуть темнее основного фона) - это цвет серого низа. Т.е. если в Су-25 было пять цветов, то сейчас мне видится четыре: 1. Светло-серый - фон низа 2. Совсем светло-серый - основной фон верха 3. Средне-серый 4. Темно-серый. На Су-25 был еще один светло-серый, немного темнее серого низа. Что скажете по данному поводу?

Да! Поскольку камуфляжной схемы, как это было в случае с Су-25 и Су-27, у меня нет. Потому буду сам рисовать по фото.

Так, процесс начался. Схему рисовать не пришлось, Олег готовой поделился. Увы, после истории с BS Modelle далеко не все промежуточные этапы буду выкладывать и конечный результат покажу только когда декаль будет напечатана. А что делать! "Простые московские студенты", которые лихо воруют чужие наработки и выдают их за свои, вынуждают дуть на воду. Но по этой причине мне нужен доброволец, который будет следить за работой и контролировать то, что я рисую. Объясню, для чего это нужно. В процессе работы глаз замыливается, и я перестаю замечать очевидных вещей. Вот поэтому мне нужен свежий взгляд, контролирующий мои действия. Когда я рисовал Су-27, я выкладывал наработки в теме, и мне указывали на недостатки. Сейчас же приходится осторожничать. И тема довольно привлекательная, и враг не дремлет. Ну, вы понимаете. Потому нужен помощник офф-лайн. Помощнику две декали в разных масштабах гарантирую. Предложения, пожалуйста, в личку.

Добавил две декали на Як-9 в 1/48 масштабе.

Они уже давно продаются. Масштаб не мой, а то взял бы.

Казалось бы, чего тут удивительного? Британская фирма штампует модели британских самолетов, как горячие пирожки, одну за другой. Но вот Spitfire пятерочки в популярном 1/48 масштабе, оказывается, давно уже не было. Так что новая модель явно придется к месту. Когда я решил выпустить декаль на Spitfire Mk.Vb, выяснилось, что все модели этого самолета родом еще из прошлого века. Но откуда мне было знать, что моя работа окажется пророческой и в этом же году, когда я выпустил декаль, компания Airfix выпустит модель под эту декаль? Но так уж вышло. О самолете писать не вижу смысла. Прототип такой известный, что мне про него точно добавить нечего. Кому сильно надо, сами посмотрите в Интернете. Сразу перейдем к модели. Небольшой экскурс в историю. Самая ранняя модель, обнаруженная в Сети – Fujimi, родом из семидесятых прошлого века. В 1987 году была переиздана в новой коробке. В 1994 году появилась модель Tamiya, причем в один год вышли обычный и тропический варианты. Также встретил в Интернете вариант, датированный 2007 годом, с фигурками британских пилотов от ICM. Интересный пример международной кооперации. Двумя годами позже, в 1996 году появилась модель Hasegawa, которая неоднократно переиздавалась вплоть до двухтысячных годов, как в обычном, так и в тропическом варианте. Встречается даже ленд-лизовский советский вариант. Но могу предположить, что по старой доброй японской традиции пластик оставался один и тот же, менялись только декаль и коробка. Встречались в Интернете еще несколько коробок, но не сильно привлекающие внимание. Скажем, какой интерес может вызвать модель Heller, родом из 90-х, имеющая в 1/48 масштабе всего 50 деталей? Модель, кстати, базируется на старой модели Airfix еще 1977 года издания. И вот наконец-то появилась совершенно новая модель от Airfix, созданная по современным 3D-технологиям. Вот о ней и пойдет речь. Коробка Коробка имеет следующие размеры: 360х185х50. Верх и низ из плотного картона. Открывается сверху. В принципе, стандартная коробка для производителя, так что не буду повторяться. Боксарт. Коробка оформлена в стандартном оформлении Airfix. На коробке изображен Spitfire Mk.Vb АВ261 с бортовым кодом GN-H. Слева на красном поле размещен логотип компании и два варианта окраски, представленных в декали. Внизу также на красном фоне указан масштаб 1/48, каталожный код А05125 и название модели Supermarine Spitfire Mk.Vb. Торцы дублируют изображение и текст с верха, на одной боковине коробки изображены боковики представленных в декали вариантов и необходимые для окраски цвета в кодировке Humbrol. На второй боковине изображены кадры 3D-рендеров с фрагментами модели. Внутри коробки пакет с пятью литниками серо-голубого цвета, прозрачный литник, помещенный в отдельный пакет, а также инструкция и декаль. Инструкция Представляет собой прошитую скрепками брошюру из 16 страниц формата А4. На первой и второй страницах идет информация о прототипе на английском, французском, немецком, испанском и шведском языках. На третьей станице дается информации по сборке на 12 языках. Тут же идет расшифровка спецсимволов. С четвертой по четырнадцатую страницу - пошаговая инструкция сборки модели, пятнадцатая и шестнадцатая – схема окраски и нанесения декалей. Традиционно для новых моделей компании инструкция по сборке – 3D-изображения. Две последние страницы цветные. Цвета указаны в палитре Humbrol. Инструкция внятная и достаточно подробная, потому проблем со сборкой возникнуть не должно. Декаль В декали представлены два варианта: 1. тропический вариант АВ261 с бортовым кодом GN-H – борт пилота Роберта Веделла (Robert Wendell), Мальта, март 1942 года; 2. борт ВМ597 с кодом JH-C – самолет из исторической экспозиции британского имперского военного музея, Даксфорд, Англия, 2013 год. Декаль большая, разделена на три части. Первая – общая техничка на оба варианта и ОЗ, вторая и третья часть – бортовые коды номера и техничка, относящаяся к каждому варианту. Фактически, в декали даны две почти полные технички. Техничка читабельная, печать четкая, без смещения. Приборная доска также дана декалью. На что обратил внимание, техничка на разных вариантах имеет разный размер шрифта. Буквенные коды даны вместе с ОЗ, чтобы моделисту не пришлось позиционировать буквы относительно ОЗ. Хотя, должен заметить, не все любят такую навязчивую заботу производителя о моделисте. Модель Пластик традиционно для производителя светлого серо-голубого цвета, поверхность матовая имеет мелкую шагрень. Недоливов, утяжин и облоя не заметил. Следы толкателей имеются в избытке, но будем надеяться, что в тех местах, где они будут не заметны. Крой, что типично для Airfix, толстый и глубокий. Но как говорят те, кто собирал модели данного производителя, такой крой страшен только с первого взгляда. После нанесения грунтовки, окраски и прочих лакокрасочных работ крой становится в самый раз. Так что по данному поводу можно не сильно беспокоиться. Литник А – половины фюзеляжа. Имеется имитация клепки в районе кабины. С внутренней стороны половин фюзеляжа в задней части кабины пилота имеется имитация силового набора. Литник В – половины стабилизаторов, рулевые поверхности киля и стабилизаторов, боковые панели интерьера, один вариант капота, детали интерьера и шпангоуты. Что интересно, инструкция предлагает делать всю кабину отдельно, причем это очень похоже на то, как обычно делается со смоляными афтемаркетными кабинами. Разве что в данном случае имеем дело с пластиком, а не со смолой. Наверно, в пластике невозможно так ажурно изобразить мелкие детали интерьера, но в данном случае Airfix сильно приблизился по качеству к смоле. Литник С – один из вариантов кока винта, пропеллер с заостренным основанием лопастей, два комплекта затворок ниш шасси (один для варианта с выпущенным шасси, второй – с убранным шасси), половинки колес в нагруженном состоянии, два комплекта патрубков, шпангоуты, фигурка пилота, разная мелочевка. Литник D – второй вариант кока винта и пропеллер с широкими в основании лопастями, второй вариант капота двигателя, механизация крыла, пушки, бомбовое вооружение, еще один вариант выхлопных патрубков, нижняя часть передней части фюзеляжа. Не совсем понял, зачем в наборе аж три варианта патрубков, если в инструкции по сборке даются указания по сборке только двух вариантов. Видимо, в дело вмешалась унификация с другими модификациями, которые либо уже выпускает, либо еще будет выпускать производитель. В любом случае выходит, что после сборки модели останется немаленькая такая кучка неиспользованных деталей. Литник Е – половины верхней поверхности крыла и нижняя часть крыла, отлитая одной деталью. Тут же дан тропический фильтр. Крыло дано только в средневысотном варианте. при этом даны законцовки для низковысотного профиля. Не совсем понятно, для чего это сделано. На нижней поверхности крыла дан рельеф ниш шасси. Правда, лично мне он показался несколько скучноватым. Прозрачный литник – остекленение кабины. При этом в комплекте дается три варианта лобового козырька, три варианта закрытого фонаря и три варианта сдвижной части фонаря. Правда, несдвижная часть фонаря дана только в одном экземпляре, но и при этом деталей явно в избытке. Также имеются два варианта перископа и заканцовки крыла для низковысотного профиля. Вот интересно, инструкция предлагает только один профиль крыла, но в наборе имеется аж два комплекта деталей для профиля, которого в данной модели не предусмотрено. Фонарь прозрачный, но все-таки имеет немасштабную толщину. Только ваку-фонарь сможет исправить ситуацию. Airfix vs. Hasegawa Так уж вышло, что под свою декаль я заблаговременно запасся моделью, которая на тот момент считалась наилучшей. Естественно, речь идет о модели от Hasegawa. Имея на руках две модели от разных производителей, изданные в разное время и разработанные по разным технологиям, не сдержался, чтоб не сравнить их между собой. Коробки имеют практически одинаковые размеры, коробка Airfix на сантиметр длиннее и на полсантиметра уже. Декаль в наборе Hasegawa имеет большие размеры, чем в наборе Airfix. Также присутствуют технические надписи, при этом размер шрифта заметно больше, чем в британской декали. Что интересно, в декали Airfix даны ОЗ только раннего образца, а в декали Hasegawa – ОЗ только позднего образца. Также в декали Airfix дается только два британских варианта, а в японском наборе декаль на четыре варианта, три из которых британские и один турецкий. Вот последний борт мне кажется наиболее нетипичным и интересным. Но как говорится, на вкус и цвет – все фломастеры разные. При этом не следует забывать о качестве декалей Hasegawa, а также стоит помнить и о том, что декали со временем имеют тенденцию желтеть. Что, собственно, в моем случае и имеем. Сравнил цвета британских кокард и пришел к выводу, что красный в обеих декалях практически совпадает, а вот синий у японцев немного темнее. При этом английская декаль явно матовая, а японская заметно бликует. Ну и красные круги для поздних ОЗ японцы решили дать отдельно. Типа, если в итоге получится смещение, то это исключительно на совести самого моделиста. Подход типичный для прошлого века, но в наше время смотрится анахронизмом. В отличие от британцев, Hasegawa дает в инструкции только тропический вариант, при этом все детали к обычному варианту в наборе имеются. Крыло дано в низковысотном профиле, но даны вставки и на крыло для средних высот. Пластик Hasegawa позволяет сделать только один вариант капота двигателя, а в Airfix расщедрились на два. Еще обратил внимание, что тропический фильтр на обеих моделях имеет разный профиль сечения. В модели Hasegawa он более скругленный, в модели Airfix скругление меньше. Надо проверять, где он больше похож на правду. Вкладывать в чертежи по традиции не стал. Кто балдеет от подгонки в миллиметры, сам пусть занимается этим неблагодарным занятием. Я же просто приложил пластик к пластику. Мои выводы – в общих чертах модели похожи, но есть различия в частностях. К примеру, передняя линия вставки капота в модели Airfix не совпадает с линией кроя в этом месте на модели Hasegawa. Разница порядка 2 мм. Задняя стенка кабины в Hasegawa примерно на миллиметр сдвинута вперед. Место крепления крыла к фюзеляжу в обеих моделях практически совпадает. Длина фюзеляжа тоже практически одинаковые. Размах крыла в модели Airfix мне показался чуть больше. Что сильно разнится, так это линия излома верхних половин крыла в месте крепления к фюзеляжу. Hasegawa также дала нижнюю половину крыла одной деталью, при этом вместе с нишей шасси. Рельеф в нише дан, но такой же скупой. Заметно разнятся и по форме, и по длине и по ширине все выштамповки для крыльевых пушек, как на верхней, так и на нижней поверхности крыла. Крой особо не сравнивал, но вроде бы в большинстве своем совпадает. Вот небольших гребней на верхней поверхности, как изображено в модели Airfix, японцы не дали. Надо смотреть матчасть и думать, должны они быть или нет, и почему японцы про них забыли. Лопасти винта имеют разную форму. А вот стабилизаторы внешне очень похожи. Правда, имитация провиса полотна у англичан получилась более убедительно, чем у японцев. Также японцы поскупились на детали фонаря: в трех вариантах дали только сдвижную часть, а козырек и несдвижная часть – по одной детали. Закрытый фонарь вообще отсутствует. Впрочем, это уже придиризм, потому что все равно на модель больше одного фонаря не поставишь, а все оставшиеся запчасти либо придется выбрасывать, либо раздавать коллегам-моделистам. Конечно же, имея собственную декаль на этот самолет, не мог не сравнить их между собой. По размеру обе декали практически совпадают. Разве что серийные номера я дал на отдельном листике, потому что не помещалось на декальный лист. В декали Airfix два варианта и практически две технички, в моей декали шесть вариантов и одна техничка. Если британцы дали ОЗ только раннего образца, а японцы – только позднего, то я дал и ранние ОЗ, и поздние. Вот цвет кокард у меня явно получился светлее. Как бы трудно обвинять британцев в том, что они могли дать неправильные цвета своих национальных ОЗ, потому наверняка здесь моя ошибка. Видимо, при подготовке следующего макета придется подобрать другие цвета. Еще должен заметить, что я дал техничку меньшим шрифтом, чем у британцев и уж тем более у японцев. Хотя, должен заметить, что касается технички, как на мой взгляд, в этом случае стоит дать чуть мельче, чем дать переразмеренные надписи. Хотя, конечно, это сугубо мое личное мнение. Каждый сам для себя пусть решает, какие надписи будут смотреться на модели лучше. В любом случае, моя декаль окажется полезным дополнением как к старой модели Hasegawa, так и для новинки от Airfix. Если уж разговор зашел о дополнениях, то любую модель оживят резиновые колеса Elf, точеные стволы от RB-Model и отличные выхлопные патрубки от REXX. Единственное, как показывает практика, резиновые колеса имеют свойство прилипать к полке, потому с ними стоит быть осторожными, чтоб не переломать стойки при попытке передвинуть модель. Выводы В принципе, вывод напрашивается сам собой: конечно же, на данный момент лучше модели Spitfire Mk.V, чем от Airfix, не найти. Она по всем параметрам превосходит своих конкурентов. Впрочем, старую модель от Hasegawa пока рано отправлять на свалку истории. При всех имеющихся проигрышах британской модели, она все еще смотрится вполне прилично, и не думаю, что на полке при хорошей сборке и покраске будет смотреться хуже своего британского конкурента. В принципе, обе модели придется доводить до ума. Просто для доводки новинки от Airfix потребуется немного меньше времени. PS. Когда я решил выпустить декаль на Spitfire Mk.II, я еще не знал, что в 1/48 масштабе на данный момент есть всего две модели – Revell, изданная в далеком 1978 году, и модель от Monogram 1994 года выпуска. Впрочем, есть подозрение, что Monogram – это перепак Revell. А модель от Revell я видел – это ужас-ужас-ужас с внешним кроем и прочими атрибутами технологий второй половины прошлого века. Впрочем, даже эти древние дрова еще нужно поискать, ибо за давностью лет они стали жутким раритетом. Но работа над декалью не пропала даром. Потому что Spitfire Mk.I от Airfix уже на подходе. А те, кто видел пластик «единички», утверждают, что выход «двоечки» не за горами. Потому хоть выход моей декали на Spitfire Mk.II и оказался фальстартом, зато пророческим. Впрочем, как и в случае с «пятерочкой». «Совпадение? Не думаю!» (с)

​Я тоже надеюсь.

​Леша, деку процентов эдак на 95 печатал Бегемот. Варианты в изкоробочной декали ходовые, более интересных бортов найти проблематично. Техничка, другие варианты и прочие небанальные ништяки наверняка добавит Бегемот в афтемаркетной декали. Мне вот не ясно, что тебя так расстраивает? Ну у них такой корпоративный договорняк, что тут такого? Лично я в их кооператив ввязываться не хотел бы. И без Пе-2 хватит нераскрытых тем, чтоб еще с Бегемотом конкурировать. Наверняка и другие афтемаркетчики думают примерно также.

​Садо-мазо на подходе.

Интересные, однако, вопросы в опроснике: Eduard Spitfire 1/72 Я чего-то пропустил? Эдик выпустил Спита в 1/72 масштабе?

Нашел в Киеве 9-13. Кому-то декаль обломилась.