Почему производители выпускают кривые модели

[Esfero]

А на що розраховує виробник, коли випускає модель із таким ляпами, і це при тому, що є аналогічні кращі? Хіба на дітей? Але ж і вони мабуть форуми читають.

Найперше козирок зразу в очі кидається, як його взагалі так зробили? 

[Genry]

@kfir Серёж, для любителей самолёта, и не тоьько этого, есть рашпиль и прочие, особо тонкие инструменты. Остальные 99% соберут из коробки самолётик и будут счастливы, как и производитель, рассчитывающий на продажи именно этим 99 процентам покупателей-изкоробочников, кладущих с прибором на матчасть и исторический материализъм. Никогда в пластике не будет идеальных моделей, никогда. Эдуард просёк фишку и начал сам делать смолу для собственных же моделей, о чём тут говорить дальше? Руби бабло, и дай пошинковать другим клепальщикам афт.маркета - главный лозунг производителей, не только моделей, кстати.

[Сергій Фляшко]

3 часа назад, Genry сказал:

...Остальные 99% соберут из коробки самолётик и будут счастливы...

Петрович, ППКС!!! Очень мало кто из производителей рассматривает именно моделистов как основных покупателей, большинство гонит ширпотреб для простого покупателя (те-же фиксовские наборы с моделью, клеем, кисточкой и парой-тройкой баночек краски рассчитаны как раз на случайного человека, скорей всего ребенка). За китайское фуфло и вовсе говорить не стоит - оно скорей всего для слабовидящих делается (за ОЧЕНЬ редким исключением).

[Tali]

Тогда почему модельки продаются в основном в специализированных модельных магазинах, а не детских мирах? 

По крайней мере в Украине и России я так вижу...

[Esfero]

Я не знаю скільки комплектів вже продано з моменту виходу, думаю не так багато. Але коли б ICM випустив відносно правильну модель, "покупці записувались би в чергу".  Мабуть першої партїї на всіх би і не вистачило.

[Genry]

1 час назад, Tali сказал:

почему модельки продаются в основном в специализированных модельных магазинах, а не детских мирах? 

Да ладно! ТЦ Будёновский, Москва, специализация - электроника, туева хуча павильонов только с проводами и прочими процессорами-принтерами-ноутами-смартфонами, и даже там я увидел несколько моделей "Звезды" в павильоне с р/у и комп.играми. А ТМ у нас не в Детском ли мире на Лубянке открылся? Подозреваю, оборот у них там в разы выше, чем в Олимпийском. В Перово, опять же, в том же местном "детском мире" видел. и на пр. Вернадского, кажется (та ветка, станцию слабо помню, давненько было),В Кирове вот, к примеру, нет ни одного "специализированного" магазина (был в 2013, переехал в 2014, закрыт в 2015), а модели как раз в отделе игрушек, магазин "Зенит", ул. Пролетарская. Да, в основном "Звезда", но дорогущие китайские поделки тут мало кто из покупателей, скажем так, поймёт. А ещё вспомни, как часто закрываются/переезжают/меняют ассортимент вот эти самые "специальные модельные" магазины, за Москву и Киев точно знаю. Не от хорошей жизни, видимо. Отклонились от темы, но раз ты спросил....

[Genry]

43 минуты назад, Esfero сказал:

Але коли б ICM випустив відносно правильну модель, "покупці записувались би в чергу".  Мабуть першої партїї на всіх би і не вистачило.

То вашi дiвочi мрii. Думаю, виробнику виднiше, потрiбна та черга, чи не дуже.

[palanbor]

В 28.03.2017 at 20:33, Genry сказал:

@kfir Серёж, для любителей самолёта, и не тоьько этого, есть рашпиль и прочие, особо тонкие инструменты. Остальные 99% соберут из коробки самолётик и будут счастливы, как и производитель, рассчитывающий на продажи именно этим 99 процентам покупателей-изкоробочников, кладущих с прибором на матчасть и исторический материализъм. Никогда в пластике не будет идеальных моделей, никогда. Эдуард просёк фишку и начал сам делать смолу для собственных же моделей, о чём тут говорить дальше? Руби бабло, и дай пошинковать другим клепальщикам афт.маркета - главный лозунг производителей, не только моделей, кстати.

все твои доводы с процентами и прочими калькуляциями разбиваются об единственный, но железобетонный аргумент : себестоимость точной модели и модели, сделанной "по мотивам" - абсолютно одинаковые. Так что дело тут не в том, кому кит предназначается (профи-моделисту или сорванцу дошкольнику), а в криворукости дизайнера пресс-форм.  При этом вовсе не обязательно, что криворукий за свою работу запросит у фирмы-производителя меньше. Мораль : т.к. правильная модель продаваться школярам будет не хуже косячной, а среди фанатов покупателей однозначно прибавится, то выгоднее выпускать правильные модели.

[Genry]

13 минуты назад, palanbor сказал:

выгоднее выпускать правильные модели

А мужики-то (перечислять запаришься) и не знают (мем)

Андрей, я немножко как бы в теме по основному виду деятельности, так что о себестоимости RnD ты кому-нить другому позаливай  Взять хотя бы один такой фактор, как поиск информации на "правильную" модель и воплощение оной в 3-мерный цифровой макет.  Очевидно же, что времени на поиск и обработку "правильной" понадобится гораздо больше, чем "по мотивам" или на базе уже сделанной с незначительными корректировками (лишний вз там прилепить и тп, без существенного влезания в форму элементов, которые могут вызвать "цепную реакцию" (меняем капот - надо менять сечение фюзеля - уехал центроплан и понеслась ... по кочкам) 

[palanbor]

12 минуты назад, Genry сказал:

А мужики-то (перечислять запаришься) и не знают (мем)

мужики просто забили на собственный имидж (типичная наша беда. И не только наша - китайцы по косякам не дают себя обогнать)).  Но... мог же мужик под ником Wingsy Kits выпустить толкового японца в 48-м ?  Он гордый, а все его коллеги/конкуренты - нет ?  Так кто им доктор ?

ps   я не говорю о качестве отливок, прозрачности фонарей и филигранности кроя -  это технологии, а они стоят дополнительных денег.  Я говорю только о кривых формах.  Ну сделал, так хоть возьми и посмотри на свое творение - похоже оно на оригинал или не очень.  А бывает выставят на обзор, типа давайте, критикуйте !  Критикуешь (была тут одна т.н. модель ),  а тебе в ответ - ты гнусный злопыхатель. Ну, раз так - и продавайте ребятишкам  свои дрова!

[Genry]

32 минуты назад, palanbor сказал:

Но... мог же мужик под ником Wingsy Kits выпустить толкового японца в 48-м ?  Он гордый, а все его коллеги/конкуренты - нет ?

Контрольный. Маленькая модель от этого производителя стоит 280 HKD http://www.hobbyeasy.com/en/data/deebtfh8gpvgl5kgjgft.html 

, а очень немаленькая модель от китайского бренда - 235 HKD http://www.hobbyeasy.com/en/data/pgagrggm9caf97vtqtz2.html

чтобы предупредить аргумент "так это же китайская модель из Китая", ICM за 245 HKD http://www.hobbyeasy.com/en/data/cqfc7cj2iiue8rwjyj8b.html

Видимо, себестоимость первого лота таки выше? Или выше аппетит (заложенный процент прибыли)? Но покупателю-то всё вот это вот фиолетово. В нынешних "недожирных" условиех основным фактором для 99% покупателей становится цена. А когда пофигу, какой самолётик, то зачем платить больше? И снова мы возвращаемся к 

41 минуту назад, palanbor сказал:

раз так - и продавайте ребятишкам  свои дрова!

Вот именно этим они (производители) и занимаются, и таки неплохо живут, раз до сих пор живы и разрабатывают новые модели. Я закончил.

[palanbor]

скажи, сколько лишних средств нужно вложить, чтобы придать правильные формы "мастеру-модели" ?  Правильно, нисколько. Зачем же тогда делать кривое ?  Не умеете ? Так не беритесь.

 

Топ продаж ! - красить не надо и на любой вкус : тут тебе и USAF и NAVY в одном флаконе 

но здесь производитель честный - слово "модель" нигде не употребляется

[Genry]

30 минут назад, palanbor сказал:

сколько лишних средств нужно вложить, чтобы придать правильные формы "мастеру-модели" ?  Правильно, нисколько.

Здрасьте! "Придать правильные формы" - это трудовой процесс, действие, растянутое во времени и выполняемое кем-то (трудовой единицей). Оплачиваемое заказчиком разработки. Чем больше времени (а его таки нужно будет больше на разработку "правильной", чем на внесение корректив в уже готовый например тип 24  по сравниению с тип 28 с отношением к процессу "сойдёт и так"), тем больше пенёндз надо будет выложить заказчиком исполнителю разработки. Странно, что приходится тебе это объяснять

[palanbor]

3 минуты назад, Genry сказал:

Здрасьте! "Придать правильные формы" - это трудовой процесс, действие, растянутое во времени и выполняемое кем-то (трудовой единицей). Оплачиваемое заказчиком разработки. Чем больше времени (а его таки нужно будет больше на разработку "правильной", чем на внесение корректив в уже готовый например тип 24  по сравниению с тип 28 с отношением к процессу "сойдёт и так"), тем больше пенёндз надо будет выложить заказчиком исполнителю разработки. 

Мы не ведем разговор об апгрейде существующих пресс-форм, а ведем разговор и разработке новых с нуля.  И дизайнеру все равно, с каким радиусом рисовать зализ крыла какого нибудь спита или мессера. За то что радиус будет не N мм, а M мм, лишних денег не берут.  Видит же, что неправильно, и все равно делает... Глаз кривой ?  Так иди продавай овощи на базар - сезон как раз на носу.  За лето можно заработать больше чем на выпуске моделей.

 

Цитата

Странно, что приходится тебе это объяснять

что за манера переводить разговор с моделей на личности.  Ведь могу тоже самое сказать о тебе. Но молчу...

 

[Genry]

46 минут назад, palanbor сказал:

что за манера переводить разговор с моделей на личности

Андрей, да будет тебе. Не надо искать сам знаешь кого сам знаешь где. А о моделях - пусть все косяки остаются на совести разработчиков, а мы уж проголосуем монеткой. Выбор есть всегда. Тип 28 ИСМ разрабатывался, (если учитывать хронологию выпуска), не с нуля, а на базе типа 24, выпущенного ранее, или параллельно, не суть. От этого и отталкивался в рассуждениях.

[LAnVas]

5 часов назад, palanbor сказал:

Ну сделал, так хоть возьми и посмотри на свое творение - похоже оно на оригинал или не очень

 

2 часа назад, palanbor сказал:

И дизайнеру все равно, с каким радиусом рисовать зализ крыла какого нибудь спита или мессера. За то что радиус будет не N мм, а M мм, лишних денег не берут.  Видит же, что неправильно, и все равно делает... Глаз кривой ? 

В этом аспекте есть некоторые подводные камни.

Очень часто и густо в рисовании принимают участие люди далекие как от техники ( в т.ч.авиации) в целом так и от моделек. Это полный швах.

Есть,которые вроде что -то и знают ,но делают через жопу. Например не вникая в матчасть по первой попавшейся мурзилке по принципу срубить бабла. Один так и сказал, если сидеть искать и выводить правильный радиус, то я хрен денег заработаю. А заказчики в большинстве не предоставляют исчерпывающий комплект  доку, это подчас и дорого за хороший материал и долго чтобы все найти и собрать в кучу. Да и макетчику  никто за это не желает платить.

Вот отсюда "И дизайнеру все равно"(с.)

Есть заявленный проект с оглашенной суммой на разработку. Отсюда и пляшут рисовальщики в качестве исполнения.

Чтобы делать хорошие ,копийные модели нужно любить свое дело, разбираться в технологиях разработки и проектирования,  в технологии литья, ну и в матчасти шарить тоже, а еще уметь правильно обрабатывать входящую информацию. Но это идеальный редковстречающийся вариант, а в жизни "маемо те що маемо".

[Esfero]

3 часа назад, palanbor сказал:

здесь производитель честный - слово "модель" нигде не употребляется

Так то там такі чесні. А ICM  на своїй коробці в лівому нижньому кутку жирним шрифтом пише: "Точно передана геометрия прототипа". Для чого? Писали б уже іграшка для дітей від...років до...років. Та й на рекламу компанїї я тільки чомусь у спеціалізованих виданнях натикався, призначених суто для моделістів. Значить розраховують на таких як ми. А тому не думаю, як доводили деякі попередні дописувачі, що продукція розрахована в основному на дітей. Вважаю доля в прибутку від моделістів теж досить суттєва. В данному випадку ICM її втратив.

 

В 29.03.2017 at 08:35, Genry сказал:

То вашi дiвочi мрii. Думаю, виробнику виднiше, потрiбна та черга, чи не дуже.

Ну раз не потрібна, то ніхто і не сперичається. "Гордий" за такого нашого виробника, там мабуть відбою від покупців не має, а я тут із своїм...

[palanbor]

1 час назад, LAnVas сказал:

 

В этом аспекте есть некоторые подводные камни.

Очень часто и густо в рисовании принимают участие люди далекие как от техники ( в т.ч.авиации) в целом так и от моделек. Это полный швах.

Есть,которые вроде что -то и знают ,но делают через жопу. ...

Дык я ж об этом и толкую. Просто нету у людей чувства гордости за свою работу 

[Genry]

48 минут назад, Esfero сказал:

жирним шрифтом пише: "Точно передана геометрия прототипа". Для чого?

Для реклами та залучення якомога ширшого кола довiрливих покупцiв, котрi, задовiльнившись написом на коробцi, перевiряти не будуть, з рiзних причин. 

51 минуту назад, Esfero сказал:

"Гордий" за такого нашого виробника, там мабуть відбою від покупців не має, а я тут із своїм..

Слухайте, не переймайтеся проблемами виробника. Невже Вам своiх не вистачае? У виробника icнуе головний фiнасовий документ - бiзнес-план, на кожний рiк. Якщо будуть суттевi вiдхилення показникiв - почнуть щось коригувати. Запевняю Вас, що геометрична вiдповiднiсть буде далеко не першим параметром для змiн. Збирайте iншi, бiльш точнi, на ваш погляд, моделi, - все. що можу порадити (вибачте, якщо роблю це без Вашого прохання)

[palanbor]

20 минут назад, Genry сказал:

 Запевняю Вас, що геометрична вiдповiднiсть буде далеко не першим параметром для змiн.

Мы тут как раз и ведем разговор на тему почему так происходит ?  Ведь себестоимость никак не увеличится от того, будет ли нарисован какой-то лючок на миллиметр ближе к носу или к хвосту  (я спецом не говорю о длине или размахе т.к. ты сразу поведешь речь о материалоемкости изделия ) .  Ну мАкнулся ты с макетчиком недолугим, так хотя бы не заключай с ним договора на следующую разработку.  Нифига - мыши колются, плачут, но продолжают хавать кактус   

[Apple]

Колись подібнне питання задавав в групі Звєзди, для чого випускати стару криву Су-27 від наконте якщо є нова і портити собі репутацію, поки не подивився новий каталог і не побачив на старій су-27 напис "топ продаж", виходить що фірмі вигідніше продати 10 дешевих старих Су-27 ніж доприкладу 1 нову. Так само випускають новинку і поки немає кращої альтернативи заробляють гроші. ІСМ випускає новинку +вона буде дешевше Едіка. Памятаю як ІСМ обіцялись виправити передок на ЗІЛ-131 і забили, а треба було всього навсього зробити ще один літник з правильним передком. А як довго ІСМ не міг зробити деки щоб вони не розсипались на купу частин. Ще не забувайте що наш ринок є далеко не основним.

[LAnVas]

8 минут назад, Apple сказал:

треба було всього навсього зробити ще один літник з правильним передком.

Если бы вы знали насколько  это затратно, то поняли бы производителя.

[Apple]

ЗІЛ-131 бортовий  трохи дешевший кунга,  кунг і кунг аварійка і ботовий з фігурками коштують однаково, хоча наприклад в кунгу аварійці є внутрянка кунга тобто пластику більше ніж простому кунзі (відповідно і більше форм для лиття). Ну і де тоді логіка про затрати? А не затратно моделісту потім купляти смолу  повартості моделі?

[Esfero]

1 час назад, Genry сказал:

Збирайте iншi, бiльш точнi, на ваш погляд, моделi, - все. що можу порадити (вибачте, якщо роблю це без Вашого прохання)

Та нічого, не вибачайтесь, я знайду чим занятись. Тут просто виникла така ситуація, що коли побачив анонс на 24 тип, з нетерпінням чекав виходу. І до речі, не тільки я. Надіялися, що буде краще ARK по деталізіцїї, краще едіка в плані точності.  Тим паче відчизняний виробник. А потім такий облом. Мабуть вам відомо таке відчуття, як невиправдане сподівання. Не те, що б я собі місця не знаходив, ні. Просто прикро. Ну а далі новий анонс - тип 28 ті самі дрова, контрольний в голову так би мовити.

Недавно мова йшла про МиГ-25РБТ, згадувалося як велася підготовка до випуску моделі, як обміряли реальний музейний експонат і по ньому вже робили модель. Значить знайшовся час і резерви для такої роботи. А винищувач И-16 це не просто літачок, це легенда, відомий  всьому світові. З ним фокус "аби як, все одно хтось тай купить", не пройде. І хоч нема у розробників доступу до реального прототипу, але ж повно фото, креслень, та й фанатів-знавців вистачає .Не думаю, що така робота забрала б більше ресурсів, ніж обмірювання реального "гастронома". Так от я собі думаю - чим же цей малюк завинив. Коло МиГа ладні рачки лазити, а взяти готові креслення і по ним зробити правильного ішачка так ні. 

[LAnVas]

1 час назад, Apple сказал:

Ну і де тоді логіка про затрати?

Логика такова, что форма стоит немалых зеленых денег на переделку и растягивает процесс по времени. А это удорожание на каждую единицу изделия и оттягивание момента выторга, т.е. получения прибыли для покрытия расходов и старта новых разработок.

1 час назад, Apple сказал:

А не затратно моделісту потім купляти смолу  повартості моделі?

Уверен, что вопрос личных половых трудностей моделистов производителям абсолютно не интересен. Тут дело добровольное, а не по принуждению. Хошь бери хошь не бери. По сути ведь и без моделек можно в жизни обойтись.