Работа с илюминаторами в ГА

[Tali]

Давно меня гложет вопрос - как сделать на ГА реалистичные илюминаторы.

Вариант 1 – в наборе есть стеклянные илюминаторы. 

Проблема 1 (?) как я вижу: при вклейке полосок со стеклами в корпус они снаружи так или иначе будут не совпадать с фюзом. Уж как я старался на своем А321, но если пальцем ведешь - рельеф ощущается. В оригинале же должно быть заподлицо, а уж в 1/144 вообще как зеркало должно быть. 

Вопрос 1.1: нужно шлифовать и полировать, или я гоню и никакой разницы глазами после сборки не будет видно? 

Проблема 2 (?) как я вижу: по контуру каждого стеклышка между ним и фюзом должно быть маломальская щель или как минимум углубление.

Вопрос 1.2: Насколько это видно после сборки? Нужно ли с этим как-то бороться? Если да – как?

 

Вариант 2 – в наборе отсутствуют стеклянные илюминаторы. 

Вопрос 2.1: если изнутри заклеить пластиковой полоской, то чем можно имитировать стекло? Так, чтобы можно было легко залить, не иметь гемора с усадкой и легко отшлифовать заподлицо с фюзом?

Вопрос 2.2: Нужно ли предварительно дунуть в каждую "дырку" черным, чтобы создать эффект глубины?

Вопрос 2.3: Декольные илюминаторы – для слабаков и начинающих? как они смотрятся после сборки?

[Seccille Rhodes]

не используем штатные.

красим.

делаем стекляшки из Клирфикса - МикроКристалКлира и подобного.

радуемся жизни.

[Tali]

А насколько прочными получаются стекляшки из вышеперечисленных жиж?
Шлифуются, полируются?

[-Sabik-]

Я буду заливати ЦА. Потім шліфовка під ліцо.

[rome_beetle]

эпоксидка кристал

 

[Fuad]

7 минут назад, -Sabik- сказал:

Я буду заливати ЦА. Потім шліфовка під ліцо.

Есть проблема усадки и пузырьков. Если известно решение, то прошу озвучить. ВСЕ виды т.н. "жидкого стекла" имеют проблему усадки и это естесственно, иначе чему там высыхать. Можно заливать повторно, но при этом есть другие проблемы - пузырьки и пыль.

 

[Tali]

Вот что на FB пишут: мне этот вариант кажется удобным.

Максим Финченко: 
Обе проблемы решаю качественной прозрачной эпоксидной смолой, например "Эпокси Просвет" и даже без шлифовки. На реальных самолетах щелей никаких нет, есть металлическая окантовка, которую на модели можно сымитировать декалью. 

Крашу изнутри черным, снаружи заклеиваю скотчем иллюминаторы , и заливаю эпоксидку, следя за тем , что бы не образовывались пузырьки в отверстиях . Оставляю на несколько дней сохнуть, потом снимаю скотч и получаю абсолютно прозрачные иллюминаторы , вровень с пластиком. Потом маскирую либо покупными масками, благо выбор нынче есть, либо рисую и режу на плоттере сам.

Декальные окна использую часто, считаю что в 1/144 это вполне допустимо.

 

 

[RuSV]

Вклеиваю родные, шлифую, полирую и получается как ты хотел, Макс.

 

[Atlant]

Максим, вариантов несколько, я пока (уже около 40 моделей авиалайнеров) стараюсь не использовать стекляшки, данные производителем именно по тем самым причинам, озвученным в первом сообщении - перепад высоты и микро-щели по периметру. Плюс к этому еще добавляется необходимость индивидуальной маскировки каждого окна перед грунтовкой/покраской, и если это еще можно сделать на Ту-134 (окошки круглые, и надо только выдержать "горизонталь"), то на каком-нибудь 777-ом Боинге каждое из этих окошек надо еще и абсолютно ровно выставить. Спасибо, это не для меня, хотя результат получается у некоторых просто прекрасный.

Я пользуюсь другими методами. Чаще всего это какая-то из жидкостей, которые при застывании становятся прозрачными. Да, почти все они усаживаются, создавая пленку в форме вогнутой линзы. Этого эффекта можно избежать 2-мя способами: Первый - сточить изнутри толщину корпуса, сделав края тоньше. это уменьшит кривизну полученной пленки. Второй - несколько слоев. Я делаю "пленку" используя чистый (белый) клей ПВА, который продается вот в таком виде: https://www.ebay.com/itm/Testors-Clear-Parts-Cement-Window-maker-for-Model-Kits-Craft-1oz-w-Applicator-/162883252148 (вариантов упаковки несколько, внутри - обычный ПВА, только чистый). Потом если пленка сильно прогнулась внутрь, то разместив модель горизонтально боком вверх капаю в каждое окошко капельку Future "с горкой". При высыхании футура довольно неплохо усаживается, создавая довольно ровную и блестящую поверхность. Иногда приходится повторить этот шаг несколько раз.

Иной вариант - использовать что-то типа такого: https://www.amazon.com/dp/B078XHFYJM/ref=sspa_dk_detail_3 усадки практически нету, но использовать на паре сотен окошек будет утомительно.

Другой способ получения ровной (и прозрачной) поверхности: нанести поверх окошек полоску прозрачной декальной бумаги. Как не просто это звучит, но эффект получается довольно неплохой. Особено если сверху покрыть декалью с металическими окантовками (у некоторых производителей есть). Иногда (правда редко!) производители делают эти самые металлические рамки вокруг окошек прямо со слоем прозрачной декали в проеме. В данном случае и придумывать ничего не надо - все уже есть прямо в коробке (некоторые варианты Ревелловских моделей идут именно в таком варианте).

Ну это все про варианты, где производитель пластика дал дырки в фюзеляже. В некоторых старых (и не только!) наборах окошек на корпусе нету вообще, и их надо или пилить самому или просто использовать декаль. Такой вариант тоже имеет право на жизнь и при правильном нанесении очень неплохо смотрится. Особенно если на каждое такое окошко капнуть какого-то очень блестящего лака.

[Seccille Rhodes]

17 часов назад, Tali сказал:

А насколько прочными получаются стекляшки из вышеперечисленных жиж?
Шлифуются, полируются?

зачем их полировать то??? вы вроде не первый день в моделизме, неужто с Клирфиксом и т.п дела не имели?

[Tali]

9 hours ago, Seccille Rhodes said:

зачем их полировать то??? вы вроде не первый день в моделизме, неужто с Клирфиксом и т.п дела не имели?

Не имел.

[Tali]

@Atlant спасибо, Леня, за развернутый ответ. 

Я так понимаю, что это довольно непрочные вещи, которые делаются на самом финальном этапе?

[serega]

В Friday, April 05, 2019 at 16:52, RuSV сказал:

Вклеиваю родные, шлифую, полирую и получается как ты хотел, Макс.

 

Аналогично,вместо модельного клея использую суперглюк,супертекучий,не белеет ,нет усадки,легко шлифуется и полируется.

[Tali]

Проблема в том, что звезда, к примеру, использует странный пластик для прозрачных деталей, который напоминает резину. И шлифуется он очень плохо. 

[Atlant]

3 часа назад, Tali сказал:

@Atlant спасибо, Леня, за развернутый ответ. 

Я так понимаю, что это довольно непрочные вещи, которые делаются на самом финальном этапе?

Да, это уже после окраски/обдекаливания. Может даже после лака. (если не декали использовать, а жидкости). Могу показать пару-тройку фотографий.

[-Sabik-]

Значить тема така. Спробував наступний спосіб на своєму 319-му.

Наклеїв полосу ізоленти на зовнішню сторону. Ізолента достатньо товста, щоб повторити кривизну форми і не зрізати ілюмінатори до плоского. Зовнішня сторона виходить ідеально і не потребує жодної обробки.
Проблема з епоксидкою. Я вкористовував звичайну. Клей ЕДП. Там в середині ніби польска і вона на старті абсолютно прозора, але затверджувач жовтуватий. Отже при змішуванні завтверджувача і смоли виходить лажа, бо смола насичується повітрям і скільки б її не розмішував, вона всеодно з мікропузирьками.

Заливав із середини.

Наразі получилось як получилось. Світло пропускає і те добре. Але то може в мене немає практики роботи з епоксидкою. Тому показую, що получилось.

[Tali]

Кмк, пузырьки в этом деле совсем не гуд... Равно как и желтизна стекол.

[Маки]

Ювелирная прозрачная  эпоксидка - то, что надо. После размешивания пузырьки можно удалить в простейшем самодельном вакууматоре. Потом палочками заполнить в иллюминаторы.

[UA-320]

Парни, извините, что с опозданием, но мое ИМХО, проверено уже на минимум трёх гражданских моделях в 144-ом: 1. - до начала работ с иллюминаторами задуваем часть борта возле них в цвет фюзеляжа - потом не надо будет мучится маскировать каждый по отдельности. 2. - в каждый иллюминатор касается по капельке clearfix-а. Если такого нет, то можно качественный ПВА - он тоже и держится хорошо и не желтеет. Если случилась усадка, то добавляем ещё по капельке сверху. В плане трудозатрат это не так уж страшно как кажется - с 777-300 я за пару часов управился. 3. Даём высохнуть ночь, потом протираем возможные неровности и излишки по наружному борту кусочком мокрой материи, только не ворсистой, что-бы не налипло на окна. 4. Если в модели есть дека с прозрачными окошками, то совсем бинго - она переводится на готовую модель и выглядит вообще отлично. 

И главное - идеальной ровности поверхности окон и фюзеляжа можно не добиваться, даже в 144-ом масштабе. Там вокруг каждого окна идёт силовая окантовка - она немного выдаётся над обшивкой, сами иллюминаторы сидят на резиновом герметике - в ракурсе с некоторых углов эту неровность хорошо видно.

[RuSV]

On 4/6/2019 at 8:05 PM, Tali said:

Проблема в том, что звезда, к примеру, использует странный пластик для прозрачных деталей, который напоминает резину. И шлифуется он очень плохо. 

Это да. Больше на капрон похоже, чем на полистирол

[Zenich]

Всем привет.
Я пробовал еще вариант со всякими жидкостями для наращивания ногтей, которые полимеризуются под УФ.
Там они есть всякие: основы, финишные, с прорезиненностью. Отличаются в основном своей консистенцией после полимеризации. 
Эксперементировал на иллюминаторах Ан-24 в 72-м
Делал так:

1. С внешней стороны фюзеляжа НЕ ЛИПКОЙ стороной к ластику положил полоску скотча, сверху приклеил его к фюзеляжу более широкой полоской.

2. Изнутри в каждый иллюминатор по пару капель (я брал т.н. основу для гель-лака) жижи и потом все это под УФ лампу для ногтей минут на 5 (все зависит от лампы и жижи).

3. Снимаем скотч - шлифуем, полируем, для финиша можно потом еще футуры капнуть на каждый после покраски.

Сама эта жижа после облучения под лампой становится практически прозрачным пластиком, который можно нормально шлифовать/полировать наждачкой.
Главное попробовать какая тверже будет, но это вам в любом магазине торгующем этими штуками продавец подскажет. Главное не брать ту что с каучуком, она всегда остается пластичной относительно и ее невозможно шлифовать.

Стоимость пузырька - примерно в районе 100 гривен, хватит его на целый "авиаотряд".
 

[TomcaT]

Я же хотел с этой жижей ( финиш нужно использовать без липкого слоя) поэкспериментировать на металлликах она не убивает их блеск а наоборот усиливает !!!

Только вот как этот лак нанести без подтеков кистью а если из аэра то чем потом вымывать этот лак ?

Но результат должен быть бомбезный !!!!

[Zenich]

В 27.06.2019 at 21:43, TomcaT сказал:

Я же хотел с этой жижей ( финиш нужно использовать без липкого слоя) поэкспериментировать на металлликах она не убивает их блеск а наоборот усиливает !!!

Я правильно понял, Вы хотели уже поверх металлика задуть модель финишным покрытием для гель-лака ?
А не получится эффект "самолета полностью покрытого коркой льда", ведь это покрытие будет иметь какую-никакую толщину и иметь структуру прозрачного пластика ?

[TomcaT]

Если тонко нанести из аэра будет всё 

гуд , но пока размышляю...

[Zenich]

В 01.07.2019 at 21:11, TomcaT сказал:

Если тонко нанести из аэра будет всё 

гуд , но пока размышляю...

Я вот тут нашел, говорят что в принципе обыкновенным раствором этанола можно разводить. Соответственно на аэр не должно сильно повлиять.
Постараюсь найти время - попробовать, потом отпишусь.