palanbor Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 2 часа назад, Tali сказал: Угу Оченно волнительно ему в нос столько железа класть - носовая стойка очень хлипкая... В школе точно физику прогуливал Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Ну хорошо – свинца, раз ты такой придирчивый... Link to comment Share on other sites More sharing options...
palanbor Posted November 21, 2017 Author Share Posted November 21, 2017 "кто не хочет грузить люминий будет грузить чугуний" (с) я ж не про материал, а про физику (точнее - механику). Если ты загружаешь балласт и модель уравновешивается, то нагрузка возрастает не на носовую стойку, а на основные - вот за них и надо переживать ps правда, можно столько нагрузить, что и носовая согнется, но обычно процесс загрузки прекращают как только нос начинает перевешивать. Можно добиться что нагрузка на носовую опору будет всего 0,5 грамма, а модель будет стоять как положено RDV and buratino 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Ога, я кладу в нос кусок свинца, но вся нагрузка при этом почему-то пойдет на основные, а носовая будет парить в воздухе... Иди ставь опыты в домашних условиях )) ВПК 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
palanbor Posted November 21, 2017 Author Share Posted November 21, 2017 так я ж и говорю - физику казенил )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genry Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Только что, palanbor сказал: физику казенил Андрей, ты это, не прав. Самик не в воздухе висит, как правильно заметил автор, а опирается на все три опоры, при этом сила тяжести планеты Земля на них давит совершенно одинаково. Link to comment Share on other sites More sharing options...
palanbor Posted November 21, 2017 Author Share Posted November 21, 2017 Ребята, при тщательном подходе к балансировке можно сделать так, что модель будет балансировать только на основных стойках - нагрузка на носовую будет равна нулю. Добавь после этого в нос пару дробинок и вопрос решен. При этом нагрузка на носовую стойку будет равна весу этих двух дробинок. Зато на основные стойки нагрузка возрастет на вес всего балласта. Это же элементарно, Ватсон ! (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Да, но мы выше обсуждали загрузку свинца в нос, а не бомбоотсек.. Отсюда и мой комментарий. А так-то да - можно ближе к центру нагрузить, но "балансировать" с таким маленьким допуском на непостроенной модели - стремно. Легко можно малеха промахнуться и сесть на жопу. Буквально.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
palanbor Posted November 21, 2017 Author Share Posted November 21, 2017 8 минут назад, Genry сказал: Андрей, ты это, не прав. Гена, не правы вы с Максом. Гуманитариев видать за версту )) Цитата Самик не в воздухе висит, как правильно заметил автор, а опирается на все три опоры, при этом сила тяжести планеты Земля на них давит совершенно одинаково. та шо ты говоришь ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genry Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Только что, palanbor сказал: Гуманитариев видать за версту Нифига тебе не видать. Теормеханика с рычагами и прочими эпюрами поперечных сил и изгибающих моментов для меня - не пустой звук. Ну, и моделей самолётов загружено свинцом немало, так что не только в теории. Давно было, могу чего-нить подзабыть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buratino Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Андрей абсолютно прав, самый простой пример из жизни - нагрузка на ось автомобиля. Из таких соображений, если он всеми колесами стоит на земле и сила тяжести планеты Земля на них давит совершенно одинаково - получается нагрузка на ось (колесо) одинаковая. Но на самом деле не так, практических расчетов на эту тему мельйон)) И они используются повсеместно в автотранспорте и ПДД Link to comment Share on other sites More sharing options...
palanbor Posted November 21, 2017 Author Share Posted November 21, 2017 10 минут назад, Genry сказал: Нифига тебе не видать. Теормеханика с рычагами и прочими эпюрами поперечных сил и изгибающих моментов для меня - не пустой звук. Ну, и моделей самолётов загружено свинцом немало, так что не только в теории. Давно было, могу чего-нить подзабыть. та при чем здесь теория ? Модель сидит на хвосте : начинаешь грузишь нос (т.е. добавляешь нагрузку на основные опоры - носовая пока висит в воздухе) Грузишь, грузишь... опа, нос перевесил = сейчас нагрузка на носовую стойку чуть больше нуля. Добавь еще пять граммов свинца (для гарантии) и закрывай отверстие. Всё, модель 100% стоИт и нагрузка на переднюю опору будет составлять именно эти добавленные 5 граммов. Что смущает ? Мозг понимает, а глаза отказываются верить ? Не ведись - тут интуиция не помощник. Лозунг "Голосуй сердцем!" помнишь ? Отож... )) RDV 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genry Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 8 минут назад, palanbor сказал: та при чем здесь теория ? При том, что ты прав, когда говоришь о распределении веса по длине "балки" (фюзеляжа), лежащей на опорах (стойки) А на практике, чтобы уравновесить Митчел, нужно в нос загрузить вес, который чуть ли не равен весу всей модели, вот тебе и проблема с прочностью носовой стойки. Я пробовал, очень стрёмно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
palanbor Posted November 21, 2017 Author Share Posted November 21, 2017 В твоей логической цепочке один прокол : загружая в нос балласт равный весу модели, ты увеличиваешь вдвое нагрузку на основные стойки. А вот те добавленные "для гарантии" 5 грамм пойдут уже на носовую. Мну как-то даже неловко это третий класс объяснять на пальцах... Ну была бы еще блонда тупая, так куда ни шло, а тут дядьки здоровенные Придет пилот, сядет в кабину и оно встанет на три точки. При этом нагрузка на носовую опору станет приблизительно равна весу пилота (сейчас она = 0) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genry Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 4 минуты назад, palanbor сказал: А вот те добавленные "для гарантии" 5 грамм пойдут уже на носовую. Так в том, сука, и дело, что там 5-ю граммами не обойдётся. Чтобы тупо уравновесить модель, надо сперва, до этих самых "5 г", загрузить в нос пятьдесят граммов. Ты не меня уговаривай, ты попробуй "митчел" уговори "зависнуть" на основных колёсах, для начала ;-) palanbor 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 ладно, парни, завязывайте - я идею понял, будем посмотреть в дальнейшем пока надо хоть как-то собрать в кучу то говно, что они называют интерьером и склеить фюзель. и еще я, походу, прое-ал зачотные зотцовские деки на сабж - на Ханнантсе их уже нет ((( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергій Фляшко Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Капец! От нашли проблему!!! У меня стоят три хасегавовских Митчела и ни стойки не разъехались, ни на жопу ни один не сел. По моему вам просто охота потрепаться... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genry Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 1 минуту назад, Сергій Фляшко сказал: три хасегавовских Митчела Хоть десять. Сравнил 72 и 48. А куда груз клал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
palanbor Posted November 21, 2017 Author Share Posted November 21, 2017 1 минуту назад, Genry сказал: Так в том, сука, и дело, что там 5-ю граммами не обойдётся. Чтобы тупо уравновесить модель, надо сперва, до этих самых "5 г", загрузить в нос пятьдесят граммов. Ты не меня уговаривай, ты попробуй "митчел" уговори "зависнуть" на основных колёсах, для начала ;-) мну все равно КАКОЙ ВЕС нужен для зависания на основных колесах - весь этот вес все равно придется на основные стойки. А для того, чтобы носовая таки коснулась земли, к этому килограмму нужно добавить от силы 5 грамм. Вот они и пойдут в актив носовой стойки. И все. Похоже, что меня троллишь ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genry Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 1 минуту назад, palanbor сказал: мну все равно КАКОЙ ВЕС нужен для зависания на основных колесах - весь этот вес все равно придется на основные стойки Стоп. Ты хочешь сказать, что основной груз надо размещать на оси основных стоек, в бонболюк, т.е.? RDV 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергій Фляшко Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Тільки що, Genry сказав: Хоть десять. Сравнил 72 и 48. А куда груз клал? В чем разница? В размере и весе пластика? Так оно +/- пропорционально! Собирается насухо модель, потом в районе осн. стоек ставишь её на кусок литника (или спицу) и грузишь нос, как перевесило - так и хватит. Я использую мелкую дробь, в Митчел со стеклянным носом пихал в нишу передней стойки, и обе кабины куда влезало. Ну вот реально не вижу проблемы!! Андрій Бутко 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергій Фляшко Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 P.S. В бомболюк если груз положить - его действительно много надо, тут чем ближе к носу тем лучше и меньше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genry Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 4 минуты назад, Сергій Фляшко сказал: чем ближе к носу тем лучше и меньше кхм... мне прям неудобно, но я таки настаиваю: в аккуратовский Митчел таким образом надо загрузить туеву хучу свинца. И Аккурат таки даёт этот блок из пластин, не зря, наверное. Опытным путём я в своё время выяснил, что этого груза хватает (убери хоть одну пластинку из блока - падает на хвост), и он достаточно увесистый, этот блок пластин, и стойка носовая ощутимо так пытается подогнуться при наличии этого блока пластин в нише. Таки я предупредил ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
palanbor Posted November 21, 2017 Author Share Posted November 21, 2017 3 минуты назад, Сергій Фляшко сказал: Капец! От нашли проблему!!! У меня стоят три хасегавовских Митчела и ни стойки не разъехались, ни на жопу ни один не сел. По моему вам просто охота потрепаться... при чем тут потрепаться - тут изначально ошибка в расчеты вкралась Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергій Фляшко Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 6 хвилин назад, Genry сказав: кхм... мне прям неудобно, но я таки настаиваю: в аккуратовский Митчел таким образом надо загрузить туеву хучу свинца. И Аккурат таки даёт этот блок из пластин, не зря, наверное. Опытным путём я в своё время выяснил, что этого груза хватает (убери хоть одну пластинку из блока - падает на хвост), и он достаточно увесистый, этот блок пластин, и стойка носовая ощутимо так пытается подогнуться при наличии этого блока пластин в нише. Таки я предупредил ;-) Ну, даже не знаю чем парировать... Может вот этим: https://www.google.com.ua/search?q=b-25+mitchell+1/48&rlz=1C1CHWL_ruUA668UA668&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjEm-Pqy8_XAhXsO5oKHWlpAAcQsAQIJQ&biw=1280&bih=645 Вроде и на жопу не садятся и стойки на месте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts