Свастика или кресты?

[ВПК]

Поисковик внятного ответа не дал, поэтому спрошу у людей знающих. 

В каких случаях на немецкой технике изображали свастику, а в каких немецкий крест? (Танки, самолеты и прочее). Хотя на некоторых самолетах я видел и то и то одновременно. 

[Tali]

Наверное, @Hartmann точно знает. 

На самолетах обычно свастику рисовали на киле, а кресты на крыле и боках.

[Hartmann]

5 часов назад, Кириешка сказал:

Поисковик внятного ответа не дал, поэтому спрошу у людей знающих. 

В каких случаях на немецкой технике изображали свастику, а в каких немецкий крест? (Танки, самолеты и прочее). Хотя на некоторых самолетах я видел и то и то одновременно. 

Камрад, конкретнее формулируйте вопрос: вас интересует за броню или за авиацию? На флюгцойгах четко расписано - где балканкройц, а где свастика. На броне...гм, пожалуй, только финны ее наносили на свои панцеры, ибо это и был их символ. Хотя и отличный от Райха

[-Sabik-]

Просто гугл сломался.

[Hartmann]

18 минут назад, -Sabik- сказал:

Просто гугл сломался.

Адам, не, забанили

[Tali]

Адам, не бухти - я вот тоже не знаю, к примеру.

Тягу к знаниям вообще поощрять надо! ))

[ВПК]

55 минут назад, Hartmann сказал:

Камрад, конкретнее формулируйте вопрос: вас интересует за броню или за авиацию?

Ну, мне, впринципе, интересна суть вопроса. После долгого перерыва стал более осознанно клеить модели, начал изучать историю (хотя в школе не любил). У меня Германия времен Второй Мировой всегда ассоциировалась со свастикой, и кино тоже этому способствовало. А тут оказывается много техники просто с белым крестом. Что-то я запутался : ) Может, есть статья на эту тему?

..флюгцойг... балканкройц.. - а эти слова от Вас вообще впервые услышал. Я еще не настолько глубоко изучил исторический материал. :-)

[Fuad]

Кресты и свастика на самолетах присутствовали ОДНОВРЕМЕННО. Если вы сейчас где-то её (свастику) на киле не видите, это всего лишь политкорректировка, то бишь банальная ретушь. Кресты символизируют Германию. В данный момент на технике Бундесвера она тоже есть. А свастика это конкретный символ национал-социалистической партии, который присвоил своей партии лично Адольф Алоиз оглы Гитлер))).

[Hartmann]

1 час назад, Кириешка сказал:

Ну, мне, впринципе, интересна суть вопроса. После долгого перерыва стал более осознанно клеить модели, начал изучать историю (хотя в школе не любил). У меня Германия времен Второй Мировой всегда ассоциировалась со свастикой, и кино тоже этому способствовало. А тут оказывается много техники просто с белым крестом. Что-то я запутался : ) Может, есть статья на эту тему?

..флюгцойг... балканкройц.. - а эти слова от Вас вообще впервые услышал. Я еще не настолько глубоко изучил исторический материал. :-)

Ну, школа так школа: балканкройц - официальное название (в русской транскрипции) германского креста 2 Мировой. Флюгцойг - самолет. Балканкройц всегда (практически, кроме отдельных случаев, которые диктовались тактической необходимостью) наносился на 4 позиции. Крыло - верх и низ, фюзеляж - правая поверхность за кабиной пилота и левая. Виды этого креста на разных самолетах и в разные периоды войны менялись. Гугл поможет. И всегда. на киле или на РН - свастика. Это если совсем кратко. Тезисно, тык скыть...

[ВПК]

21 минуту назад, Hartmann сказал:

...на киле или на РН...

Спасибо за ликбез! А что такое РН?

[Hartmann]

РН - руль направления

[Сергій Фляшко]

1 час назад, Fuad сказал:

... А свастика это конкретный символ национал-социалистической партии, который присвоил своей партии лично Адольф Алоиз оглы Гитлер))).

Капец! Я аж в лицах представил Алоизыча в кепке-аэродроме, торгующего на колхозном рынке ! 

[Hartmann]

1 час назад, Fuad сказал:

А свастика это конкретный символ национал-социалистической партии, который присвоил своей партии лично Адольф Алоиз оглы Гитлер))).

Гм...как бэ...ничего он не присваивал - он просто сделал древний символ, который изобразил сам, символом немецкой национал-социалистической рабочей партии. Которую, кстати, он тоже сам создал

[buratino]

28 минут назад, S48 сказал:

Капец! Я аж в лицах представил Алоизыча в кепке-аэродроме, торгующего на колхозном рынке ! 

Не богохульствуйте! 

[Hartmann]

4 минуты назад, buratino сказал:

Не богохульствуйте! 

Воистину!

[pentagonschik]

Только не кидайте в меня гнилыми колхозными помидорами, но, как мне кажется, всё-таки балкЕнкройц. От немецкого слова "Balken" — деревянная балка, брусок или перекладина. И перевести это можно как "балочный крест" или как "прямой крест". К Балканам никакого отношения не имеет. 

[Fuad]

24 минуты назад, Hartmann сказал:

Гм...как бэ...ничего он не присваивал - он просто сделал древний символ, который изобразил сам, символом немецкой национал-социалистической рабочей партии. Которую, кстати, он тоже сам создал

На каком нибудь клочке бумаги он может его и изобразил САМ. Вы же не будете утверждать, что Алоизыч до того не видел свастики? У соперничающих с его организацией других партиях были довольно яркие символы, например три стрелы у "Железного фронта" социал-демократов, серп и молот у коммуняк и т.п. У нациков был сначала ничем не примечательный знак в виде круглой печати с надписью. А Гитлер, после того как вышел из тюрьмы и решил придти к власти законным путем - в рамках улучшения PR-маркетинга, собственноручно разработал новый знак и новые цвета - красно-черные. Гитлер несомненно был знаком с древними символами и осознанно выбрал именно свастику - один из древнейших символов индусов. Как известно, к торжеству немецкой "арийской расы" свастика ни имела никакого отношения. Поэтому я и говорю, что Гитлер именно "присвоил" себе этот знак.
А насчет создания партии, он создал её имя, но не саму партию. Она уже существовала до него.
 

• В январе 1919 слесарь железнодорожного депо Мюнхена Антон Дрекслер основал Немецкую рабочую партию. Партии предшествовал «Комитет свободных рабочих за достойный мир» (нем. Freien Arbeiterausschuss für einen guten Frieden), созданный Дрекслером ранее. Первыми членами партии были в основном коллеги Дрекслера — рабочие депо. Партия была образована под влиянием наставника Дрекслера, доктора Пауля Тафеля — директора компании MAN и, одновременно, лидера Пангерманского союза. Основной идеей Тафеля было создание националистической партии, опиравшейся на рабочих, в отличие от подобных партий среднего класса. В момент образования партия состояла примерно из сорока членов.
• В конце сентября 1919 в ряды ДАП вступил Адольф Гитлер.
• 24 февраля 1920 года на собрании в пивной «Хофбройхаус» Гитлер огласил программу «25 пунктов» и тогда же было принято решение о смене названия партии — к нему было добавлено «Национал-социалистическая». Название было позаимствовано у другой партии того времени — австрийской национал-социалистической партии. Первоначально Гитлер хотел назвать партию — «Партия социалистов-революционеров», но Рудольф Юнг убедил его принять название "NSDAP".

 

[Dietrich]

Первоначально тактическим знаком на броне был белый крест, но польская кампания показала, что артиллеристы очень хорошо используют его для корректировки прицеливания и экипажи стали замазывать его внутреннюю часть землей.

Давно у кого-то читал это пояснение - то ли у Манштейна, то ли еще у кого-то.

[igor]

Нашел вот такую статейку:

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_aircraft_insignia

И оттуда был переход сюда:

https://en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe