Dassault Mirage IIIE, Armee de'l Air "La Fayette" (Modelsvit 1/72)

[Sarmat]

Приветствую, друзья!

Еще в 2019 начал собирать эту замечательную модель, да вот как-то отвлёкся. И теперь полон решимости завершить начатое. Думаю, что выбор этого самолета был предопределен легендарной моделью NOVO, оставившей неизгладимые впечатления детства.

На сегодняшний день модель уже собрана, загрунтована и готова к покраске.

  

Однако, весь процесс сборки зафиксирован и я готов восстановить его в хронологическом порядке.

[Sarmat]

Начал стройку строго по инструкции - сплошное удовольствие! Порадовала высокая деталировка сиденья пилота Martin-Baker Mk.4 - не нужно искать смоляное. Ремни (плата фототравления входит в набор) завершили целостность картины.

  

[Oldmeh]

С удовольствием понаблюдаю, у самого в планах целая линейка от тройки до четырехтысячного, но..

Моделсвит действительно сделал модели высшего качества.

[AlexRain]

1 час назад, Sarmat сказал:

Думаю, что выбор этого самолета был предопределен легендарной моделью NOVO, оставившей неизгладимые впечатления детства.

Это да. Я даже раздобыл оригинальную декаль FROGа. А изделия ДФИ отчаянно пытался впилить в чертеж. Но потом когда выменял IIIEA, и сравнил, понял всю тщетность этих потуг.
 

С удовольствием понаблюдаю за вашей стройкой. Сам думал купить такую же коробочку. Но, во первых я все надеялся, что моделсвiт переиздаст новую чистую Е-шку. А во вторых, че та он дорожает, прям на глазах, IIIEA или IIIO в среднем стоят дешевле. Что забавно, ибо этот пластик старше и с косяком, а новые наборы это полностью новые наборы, с исправлением. Хотя у этого есть явное преимущество, для любителей клепки, тут она очень серьезная. На новых она гораздо мельче.

Испытываю меркантильный интерес, а вы какую подвеску делать планируете?
Да, очень мне нужны пилоны под мажики, да и сами мажики. А просто по какой то непонятной причине Модлсвiт их не дали в наборе IIIC, а я как раз машину из Джибути хотел делать.

[Хомяк]

5 часов назад, AlexRain сказал:

этот пластик старше и с косяком, а новые наборы это полностью новые наборы, с исправлением.

А что там за косяк? А то ко мне прямо сегодня такой выехал...

 

И, до кучи, обзор новейшего IIICJ от Special Hobby 

[Oldmeh]

С интересом посмотрел обзор -"Миражей" много не бывает! Похоже, что SH замахнулись на большинство имеющихся модификаций и генераций тройки. Разочаровало отсутствие фототравления. При открытой кабине такие мелочи, как ремни, зеркала, рамки прицела очень добавляют реализма.

[AlexRain]

13 часа назад, Хомяк сказал:

А что там за косяк? А то ко мне прямо сегодня такой выехал...

Крыло. Если посмотреть где находится начало крыла относительно воздухозаборника или отверстия перепуска воздуха. И в связи с этим и стреловидность немного уехала.

Некоторые так же критиковали форму носовой части.... Ну вот это я не знаю. Мне все норм. При сравнении половинок с IIIEA / IIIO там разницу можно увидеть, но она такая, на пару взмахов наждачки. 

И литье у свежих наборов получше. Может пока новые....

В принципе и крыло считаю не таким уж критичным. Как пример мой Mirage 2000C от итала. Найдите в галерее, посмотрите и скажите, как вам его крыло? А потом скажу что и где там не так. 
 

6 часов назад, Oldmeh сказал:

Похоже, что SH замахнулись на большинство имеющихся модификаций и генераций тройки. Разочаровало отсутствие фототравления. При открытой кабине такие мелочи, как ремни, зеркала, рамки прицела очень добавляют реализма.

Я хотел купить SH, но наш украинский дистрибьютор сказал шо его не будет и вероятно даже в сентябре он не поступит в продажу. А теперь у меня все средства распределены и покупка отложена на х.з, лишних средств нет.

У SH например не планируется спарок. Но очень вероятно выйдет Elkan или хотя бы 5BA. Вероятно могут быть геометрические неточности. Нет клепа. И вообще в деталях он проще. НО! Бьюсь об заклад, что собираться он будет проще, легче. А половину всей великолепной деталировки моделсвiта никто никогда и не рассмотрит. Модлсвiт это модели, ну не для всех, вообще средний моделист оценит их продукцию как очень сложную в сборке. Да достаточно сравнить посадочные места стоек шасси. Травло да. С одной стороны мне очень нравится травло у моделсвiта, и как потом это выглядит в готовом виде, не хуже готовой смолы от какого ни будь Aires. Но....., собрать это все, особенно ремни на креслах... Ааааааа! Проще смолу купить и расписать.

[Sarmat]

18 часов назад, AlexRain сказал:

С удовольствием понаблюдаю за вашей стройкой. Сам думал купить такую же коробочку. Но, во первых я все надеялся, что моделсвiт переиздаст новую чистую Е-шку. А во вторых, че та он дорожает, прям на глазах, IIIEA или IIIO в среднем стоят дешевле. Что забавно, ибо этот пластик старше и с косяком, а новые наборы это полностью новые наборы, с исправлением. Хотя у этого есть явное преимущество, для любителей клепки, тут она очень серьезная. На новых она гораздо мельче.

Действительно, первое издание проклепанное гораздо эффективнее смотрится л/а без камуфляжа. Но членение настолько ужасное, что в следующих выпусках это пришлось менять. Мне так и не удалось абсолютно полностью победить швы - просто устал восстанавливать расшивку и клёп. Это всё будет видно во время стройки. Может на более высокую цену влияет спрос + limited edition?

18 часов назад, AlexRain сказал:

Испытываю меркантильный интерес, а вы какую подвеску делать планируете?
Да, очень мне нужны пилоны под мажики, да и сами мажики. А просто по какой то непонятной причине Модлсвiт их не дали в наборе IIIC, а я как раз машину из Джибути хотел делать.

Подвеску в этой модели планирую баки и ядреную бомбу. Однако, в планах еще есть реактивная авиация Франции (в виде двух Ягуаров). Предлагаю вернуться к этому вопросу после окончательного завершения стройки (моей или Вашей - по первому событию)  

[Sarmat]

Дальше по стройке: кокпит, совмещенный с нишей переднего колеса. На этой модели использую полиуретановый грунт Vallejo Plate Mail Metal. Сделал смывку в нише (как всегда: масло+уайт-спирит).

    

[Sarmat]

Вот как окончательно выглядит ниша переднего колеса

  

 

[Mikhail Polyakov]

Нормально ниша выглядит)

[palanbor]

5 минут назад, Mikhail Polyakov сказал:

Нормально ниша выглядит)

ниша выглядит няшно )

[Sarmat]

Странно что-то было с сайтом...

Дальше поработал с соплом. Немного поизголялся для накопления опыта, а, вообще, там мало что видно  

Белая основа, зеленая смывка, черный пигмент, стёр по ребрам.

 

   

[Oldmeh]

Отличный афтемаркет, в частности сопло, делает "Рескит". Я попробовал его для Мираж-2000, то разница ощутимая. А родное, моделсвитовское поставил на Мираж-2000 спарку от Итала.

[Oldmeh]

На пластике все-таки видна немасштабная толщина ламелей, а смола сходит практически "на нож". Но это дело на любителя.

[Sarmat]

53 минуты назад, Oldmeh сказал:

На пластике все-таки видна немасштабная толщина ламелей, а смола сходит практически "на нож". Но это дело на любителя.

Конечно же бесспорно, есть значительная разница в смоле и пластике с травлением, которые даны в наборе. Но этот набор явно не для детей на выходные. И уж то, что дается в нем, само по себе очень хорошо. Гораздо лучше, чем в ОЧЕНЬ многих наборах именитых производителей. Этот набор очень самодостаточен. И хоть "изкоробка" звучит как-то примитивно, но стоит отметить, что именно в этой коробке есть и травление, и маски, и сам пластик высокой детализации, и декаль на три варианта - один лучше другого. 

Другими словами, потратившись на этот набор, даже если просто собрать аккуратно и покрасить, то выйдет замечательная модель. Я не против афтера. Тут каждый решает сам: с какой целью он собирает ту или иную модель. Ведь навскидку, сопло от Рескита будет стоить столько же, сколько и весь набор Итала (ну или половину этого набора). Афтер берем чтобы уже всё-всё было очень копийным. Или, по крайней мере самые видимые части модели. 

Однако, хочу отметить, что иногда афтер безальтернативен - ну просто никак без него. Вот, например, фото поврежденного Ягуара. И чтобы собрать такой колоритный прототип - очень понадобится сопло из смолы, да еще и с экстерьером. И тогда уж все равно, что модель от Итала)))

  

Ну и к тому же, моё сопло на этих снимках еще не завершено. 

[Sarmat]

Ну, раз пошла такая пьянка...

Продолжу по соплу - хоть и не хронологически, но зато по теме 

Фототравлением, которое идет в наборе для оформления сопла, расскатал на коврике с помощью металлической рукоятки сверла, свернул полоску в кольцо. Больше ради принципа, чем необходимости решил спаять кольцо, чтобы восстановить навыки пайки фототравления. Спаять нужно было всего лишь одну точечку и приготовление и уборка заняли больше времени, чем сам процесс . Вообщем, сопло не голое выходит, выглядит интересно. Со стыкуемостью вопросов нет. И хоть смола выглядит копийнее, бесспорно, но мы то все знаем, что пластик от Итала совсем простой.

  

[Oldmeh]

С травлеными салазками сопло имеет совсем законченный, самодостаточный, вид. Даже спорить не буду. Простите за флуд.

[AlexRain]

18 часов назад, Sarmat сказал:

Этот набор очень самодостаточен. И хоть "изкоробка" звучит как-то примитивно, но стоит отметить, что именно в этой коробке есть и травление, и маски, и сам пластик высокой детализации,

Ну это если нет смещений. У продукции модлсвiта все еще часто бывают досадные смещения. У меня например в 2000ом мажики можно выбрасывать. С колесами тоже такая беда бывает. Плюс технология ЛНД, она не все может. И колеса часто имеют невыраженный рельеф, т.е. под грунтом краской и смывкой, это будет слабовато. Смола в этом случае выглядит несравнимо лучше. 
 

18 часов назад, Sarmat сказал:

и декаль на три варианта - один лучше другого. 

Это субъективно, на любителя....
Если бы вот меня спросили, какой вариант деки я бы хотел на IIIE, яб выбрал EC 3/3 Арденны. Или EC 2/3 Шампань. А просто их почему то игнорят. Скорее всего их(Арденны) дадут в 2000D но не факт. Причем кстати юбилейная машина 3Е, у них была в серо-голубых цветах 2000ых. 
Ла Файет была у PJ причем почти такой же 4-ВВ, траверс тоже давал..... Но с другой стороны понятно, ядреная бомба.... Или дали бы на некрашеного EC 2/13 Альпы, как у PJ.
Короче все это вкусовщина и личные предпочтения. Но ИМХО давать два Ла Файета, пусть и в разном окрасе, это тупо.

[Sarmat]

Друзья, вероятно, я кого-то разочарую, но в моих моделях художественная часть доминирует над матчастью. Это полностью отражает мои взгляды на моделизм: один человек соберет НОВО из коробки и распишет так, что и не подумаешь, что этому пластику уже 50 лет, а другой возьмет самую современную и детализированную модель и запорет ее мазнёй. Наверное, каждый из нас встречался с такими примерами. И когда модель стоит на полке, то мало кто увидит, какие в ней ниши шасси и насколько они детализированы. Зато даже неспециалисты видят, когда модель аккуратно собрана и мастерски покрашена (особенно, если со следами эксплуатации, которые выглядят натурально).

Для меня лично в моделировании интересно сделать что-то своими руками, что, собственно, я и демонстрирую в стройке. И это совершенно не означает, что я никогда и нигде не использую афтер. Однако, собирая модель, у меня нет задачи приобрести все дополнения, которые выпущены на нее. Стараюсь как-то обосновать для себя использование афтера. Я считаю себя начинающим моделистом и смотрю много других работ, и осознаю, как далеко мне до мастеров, которые творят прямо среди нас. В каждой своей модели я ставлю для себя какую-либо цель. Но в случае с этим Миражом я просто поддался эмоциональному порыву и хотел собрать его без дополнений. В наборе меня всё устраивает. Я не знаю ни одного человека в компании Моделсвит, чтобы меня можно было упрекнуть в том, что я хоть как-то пиарю их продукцию. Я просто горжусь, что в Украине есть такие фирмы (и не одна), которые выходят на мировой уровень.

И когда мы обсуждали смоляное сопло (кстати, тоже нашего производителя), то вряд ли вы найдете мои слова, что я сказал, что оно хуже, чем пластик. Я просто призываю сравнивать нечто равное по классу: например, пластик с другим пластиком. И когда я говорю об Итале (чай немного подольше на рынке, чем Моделсвит), то четко осознаю о чем речь: ведро не такое гладкое, как их сопло изнутри. И хоть травленые детали сопла не такие копийные, как смоляные, но они есть, а у некоторых других - пустота.

Работая над F-16D от Итала, решил хоть как-то облагородить их сопло. И, прошу, не стоит отмечать, что "не в нож" - я знаю, вижу и отчетливо это осознаю. Целью не являлось переплюнуть смолу, но сделать модель интересней, смотрибельней, ну и самому поработать малость.

   

[Sarmat]

7 часов назад, AlexRain сказал:

Ну это если нет смещений. У продукции модлсвiта все еще часто бывают досадные смещения. У меня например в 2000ом мажики можно выбрасывать. С колесами тоже такая беда бывает. Плюс технология ЛНД, она не все может. И колеса часто имеют невыраженный рельеф, т.е. под грунтом краской и смывкой, это будет слабовато. Смола в этом случае выглядит несравнимо лучше. 

Может быть в продукции Моделсвита и бывают смещения, но мне, значит, повезло - у меня их нет. Действительно, протекторы на колесах в смоле будут ярче выраженными. Главное, краской их не залить. Пределов афтеру, практически, нет - всё зависит от уровня мастерства моделиста и, соответственно, его потребностей. Я пока нахожусь в начальной стадии.

7 часов назад, AlexRain сказал:

Это субъективно, на любителя....
Если бы вот меня спросили, какой вариант деки я бы хотел на IIIE, яб выбрал EC 3/3 Арденны. Или EC 2/3 Шампань. А просто их почему то игнорят. Скорее всего их(Арденны) дадут в 2000D но не факт. Причем кстати юбилейная машина 3Е, у них была в серо-голубых цветах 2000ых. 
Ла Файет была у PJ причем почти такой же 4-ВВ, траверс тоже давал..... Но с другой стороны понятно, ядреная бомба.... Или дали бы на некрашеного EC 2/13 Альпы, как у PJ.
Короче все это вкусовщина и личные предпочтения. Но ИМХО давать два Ла Файета, пусть и в разном окрасе, это тупо.

А Вы можете привести пример объективного мнения? Разумеется, все мысли высказанные мною субъективны. И мало того, что у подлых французов множество эскадриль, так они еще придумали два обозначения на каждую! Я считаю это возмутительным! Это еще при том, что не успела зажить рана детства, когда пришлось выбирать между французом и австралийцем 😭. Так что тут, сколько б Моделсвит версий ливрей не нашлепал, все равно бы мало нам угодил. Лично мне (абсолютно субъективно) нравятся оба Лафаэтта и до сих пор мучаюсь, что не решился на металлик. И немножко обижен на Моделсвит, что они не дали третью (промежуточную) версию Лафаэтта с триколором на киле )))

[Mikhail Polyakov]

11 минуту назад, Sarmat сказал:

А Вы можете привести пример объективного мнения?

Александр - эстет от моделизма, но с периодически проскакивающими противоречащими друг другу заявлениями) Безусловно, крайне интересный и полезный собеседник, когда есть вопросы о соответствии пластика матчасти. Но когда таких вопросов нет, а есть только развернутое мнение от Александра, о котором никто не спрашивал... это оставляет немного двоякие ощущения ))) 

(@AlexRain  - без обид, пожалуйста))

[AlexRain]

2 часа назад, Sarmat сказал:

так они еще придумали два обозначения на каждую! Я считаю это возмутительным!

Два?))) Может быть и три, и четыре...... У французов на мой взгляд очень своеобразная организация.... Эскадрон (по нашему эскадрилья) делится на эскадрильи))) - "полеты/flights" (по нашему типа звено, группа). Короче это все тянется еще ПМВ, а теперь тупо традиция и другое деление никто не делает. 

Как пример La Fayette. EC 2/4, и состоит оно.... она.... он..... из Sioux, Cigognes de Romanet, Lévrier и Gaulois. Причем все это еще и меняться может на раз, два. Шо щас творится в Ille de France, там самолетов всего ничего, а на килях и щиты с лилиями и Трезубец, и Жанна Д'Арк, и голова рыси....
 

2 часа назад, Sarmat сказал:

Может быть в продукции Моделсвита и бывают смещения, но мне, значит, повезло - у меня их нет.

У меня в IIIC все идеально, для ЛНД. В IIIEA вроде неплохо. В Су-7ых не помню давно не вынимал.... А 2000ый "порадовал" по полной. Но как мне сказали сами моделсвiт "у вас контрафактная модель"(с). Я теперь так это и объясняю. 
На самом деле смещения есть почти всегда и почти у всех. Даже Эдуард этим грешит. Просто когда они невелики и убираются наждачной или соскабливаются ножом и выглядят как небольшой облой, то и фиг с ним. А когда детали вообще нельзя использовать....
 

2 часа назад, Mikhail Polyakov сказал:

без обид, пожалуйста))

Да мне как то пофиг. И вообще то, кто бы говорил)

[Sarmat]

Доброго дня! Продолжу выкладывать историю строительства.

Кабинет. Совсем немного подмалевал несколько красных и желтых точек 

    

 

 

[Sarmat]

Друзья, доброго дня! Требуется помощь зала.😓

Готовлюсь к покраске и хочу хоть примерно определиться в оттенках. Точных стандартов у меня нет, вот и пытаюсь подобрать из того, что есть. Сделал выкраски. Кто как думает - что больше подходит для верхнего камуфляжа? Ну или кто-нибудь точно знает требования французских стандартов 70-80-х?

 

Пытаюсь также ориентироваться по фото, но при разном освещении оттенки "гуляют". Вероятно, это неправильная тактика. Просто хочется сделать самолет похожим, а не просто по инструкции.

        

 

Что меня собственно смущает: по стандарту зеленый должен быть Forest Green (если я не ошибаюсь), а формально везде пишут Dark Green. Однако, на всех (многих) фото зеленый выглядит достаточно темным (прямо как защитный).

Тоже и с серым: по стандарту должен быть Intermediate Blue (если не ошибаюсь). Он очень похож на Dark Grey, как собственно везде и пишут. И на некоторых снимках вроде так и есть. Однако на многих фото он достаточно выцветший с голубизной.

Или на фото вообще нельзя ориентироваться? Вообщем, выскажите, пожалуйста, своё мнение.