Цвета RAF

[LansVVS]

немного о мальтийских спитах

часть 1

часть 2

[LAnVas]

В вопросе окраски мальтийских спитов  веры ничему нет, одни противоречивые статьи и картинки, никаких достоверных фактов...Похоже там был бардак еще тот.

[RDV]

Цвет грунта? По британским грунтам кто-нибудь просветит? Какие поверхности, чем грунтовались?

 

[pentagonschik]

1 час назад, RDV сказал:

Цвет грунта?

As far as I know до конца 30-х годов Британский базовый грунт был как на фото - красно-коричневый. Но не всё так просто. На полотняные поверхности (и на деревянные, обклеенные полотном, как на Mosquito) наносился сначала красно-коричневый грунт, потом - серебристый, а поверх него уже камуфляж. Металлические внешние поверхности (и цельнометаллические самолёты) зачастую не грунтовались и камуфляж наносился сразу поверх bare metal (голого металла), так как предполагалось, что проживёт самолёт недолго. Внутренние поверхности, особенно  те, что могли контактировать с маслом/топливом, покрывались в заводских условиях (до сборки самолёта) маслобензостойким серым грунтом, который стал основным с конца 30-х - начала 40-х годов. В полевых условиях для ремонта использовался тот грунт, который был в наличии у механика Джоныча, так что до середины 40-х можно было встретить самолёты как с серыми, так и с красно-коричневыми заплатками. Трубы рамы самолётов или не окрашивались и были цвета натурального металла, или же могли быть покрыты серебрянкой. Много материалов, обсуждений и мнений по этому поводу есть на Бритмоделлере, например здесь.

[Tali]

Парни, а ткните, пожалуйста, в цвета тропического британского камуфла...
Желательно в палитре Гюнзы/Тамии

 

[Dronych]

Имею честь предложить вот такую книженцию.

Авиаколлекция 2005-06 Окраска и обозначение самолетов британских ВВС.pdf

[Tali]

Оченно благодарю!

[LansVVS]

Grey Green 1924-1945  

источник - Scale Aircraft Modelling №5 2018

[LansVVS]

С удивлением узнал, что цвет RAF Night имеет темно-серый с синеватым отливом оттенок (накшталт выгоревших капотов на Зеро), а не черный  Отсюда вопрос, а черный для окраски внешних поверхностей в RAF применялся? Ну кроме винтов. 

[Dronych]

4 часа назад, LansVVS сказал:

а черный для окраски внешних поверхностей в RAF применялся?

Да. Для "быстрой идентификации". Снизу, от носа до хвоста наполовину-черный, наполовину- белый.  Но так красились только Харикейны в начале ВВ2. С1939г.

[LansVVS]

Не только Харрикейны но и Спиты, Бленхеймы... и это был все тот же оттенок Night

[Dronych]

[LansVVS]

а теперь внимательно смотрите что пишут сами бриты

[Dronych]

Ох, я даже сам на себя удивляюсь, до чего-же мы все ленивые.

http://www.greenmats.club/applications/core/interface/file/attachment.php?id=60642

 

В 14.10.2017 at 12:35, Dronych сказал:

 

 

[Dronych]

4 минуты назад, LansVVS сказал:

а теперь внимательно смотрите что пишут сами бриты

Я на "ангельском" языке не шарю ни грамма. Как говорят наши друзья Хфранцюзи "Сори".

[RDV]

Вопрос по желтому цвету передних кромок крыла. Кто и как мешает? Интересует ганзовская палитра.

[Valerdos]

Имхо это тот же сигнальный/учебный теплый желтый что и на брюшках. Я использую эмаль от ревел - там он мне кажется вполне неплохим.

[arcus_paints]

В 25.04.2018 at 21:59, LansVVS сказал:

Grey Green 1924-1945  

источник - Scale Aircraft Modelling №5 2018

Дичь дичайшая...Не удержался, сорри. Я не знаю, что там курит редактор в САМе, но блин... С номенклатурами цветов полный аллес.

Судя по всему, они изо всех сил пытаются привязаться к оттенкам Вальехи. Отчаянно, очень отчаянно. Но получается полнейший абсурд а-ля Soviet tractor green.

По МТО, да есть путанница . Но, в основном, путаница по синим цветам: Deep Sky, Dark Mediterranean Blue, Light Mediterranean Blue... Откуда у автора взялся американский 43 Neutral Gray ума не приложу.

По поводу Black и Night. Был и тот и тот цвет, по А.М.О. тех лет встречалось и то и то название, иногда они пересекались и путались. Но оттенка было все таки два.

В 14.10.2017 at 12:35, Dronych сказал:

Имею честь предложить вот такую книженцию.

Авиаколлекция 2005-06 Окраска и обозначение самолетов британских ВВС.pdf

Для общего развития пойдет, но не более. Да и зачем, все украдено до нас. Есть книжка, которая, по своей сути, является компиляцией А.М.О. Т.е. можно изучать первоисточники, а не читать передеры одного автора у другого, с ошибками плодящимися при этом в геометрической прогрессии)

Книжка давно спирачена и доступна для скачивания на соответсвующих ресурсах. 

[jetac]

14 часа назад, arcus_paints сказал:

Книжка давно спирачена и доступна для скачивания на соответсвующих ресурсах. 

насчет доступности большие сомнения, по крайней мере мне найти не удалось. это оттуда? -

[Маки]

Сегодня скачивал, вечером могу дать ссылку, если актуально

 

[Misha80]

31 минуту назад, jetac сказал:

...это оттуда?

Всё "то", как минимум отсюда Royal Air Forse Museum https://www.rafmuseum.org.uk/research/default.aspx

Печатники не в состоянии физически передать полностью гамму оттенка. Поэтому все каталоги красок ВЫКРАШИВАЮТСЯ. Эталоны так же. 

На лист бумаги через "офсет" (струйник или порошек тем более), и его скан-копию нет смысла ориентироваться. Красители в печати совсем не той природы нежели в ЛКМ, а лампа сканера находится в синем спектре, поэтому сжирает "красную" гамму, и вносит зелень во всю гамму коричневого, зеленого и желтого (оксида так же)

Британцы всегда находились на грани синего в красном и красного в синем (как их флаг и королевские синие или красные). Эта грань так же относится к камо.

Если удастся пробиться в ICI (Imperial Chemical Industries была разработчиком, производителем и поставщиком красок), которая в Британии "слилась" с января 2008 с концерном AkzoNobel, то оригиналы найдете там.

Поэтому нам земным "ближе" фотки в музее RAF. 

Если бы делал краски для моделизма, то изначально поехал бы в этот музей.

[Маки]

http://uploaded.net/file/yd7zu8vl

https://depositfiles.com/files/wsgzh936k

[arcus_paints]

23 часа назад, Misha80 сказал:

Печатники не в состоянии физически передать полностью гамму оттенка. Поэтому все каталоги красок ВЫКРАШИВАЮТСЯ. Эталоны так же. 

 

Так в книжке и есть накраски, не печатанные струйным или порошковым методом, а именно накрашенные цветные чипы. Их как раз спекторметром и замеряли для рецептуры наших красок.

На бритмоделлере все молятся на книгу, на эти самые-самые чипы и уже много лет кряду...

Собственно, мы из-за этих чипов эту книгу и купили. )))))

23 часа назад, Misha80 сказал:

Поэтому нам земным "ближе" фотки в музее RAF.

А вот у реставраторов иногда бывает конкретная лажа. 

23 часа назад, Misha80 сказал:

На лист бумаги через "офсет" (струйник или порошек тем более), и его скан-копию нет смысла ориентироваться.

А вообще я не правильность оттенков комментировал, а цветные схемы, которые дал САМ... Мне абсолютно по барабану как там гуляют оттенки на сканах и при печати, это все условности и это все само собой разумеется. Меня испугали номенклатукурные названия цветов(т.е. цвета, которые подписаны под этими схемами как референс) и схемы рожденные воспаленной фантазией авторов.

[Сергей Новиков]

Подскажите пожалуйста, послевоенные самолеты - такие как, Tempest и Spitfire оставались в натуральном металле под лаком или окрашивались обычной серебрянкой, то есть ни о каком панельном эффекте не может быть и речи...???

[pentagonschik]

1 годину назад, Сергей Новиков сказав:

оставались в натуральном металле под лаком или окрашивались обычной серебрянкой

Насколько я знаю, натурального металла в RAF не было кроме, разве что, экспериментальных машин. Дело в том, что тогдашняя технология производства предполагала применение шпаклёвки, которая требовала защитного слоя краски. И в целом, для предотвращения коррозии, было решено самолеты красить целиком серебрянкой, тем более, что оказалось, что серебристый цвет даёт достаточно неплохую скрытность на фоне прочих однотонных покрытий. Поверхности были вполне себе матовыми или полуматовыми. High Speed Silver появился в 50-х годах и применялся на реактивных самолётах. Как таковой лак по металлу в качестве "камуфляжа" не использовался, в отличие от США.

Что же касается панельного эффекта, то на фото реальных машин он таки просматривается, хотя и не ярко выраженный. Думаю, появлялся он, скорее, в результате проявления следов эксплуатации и ремонтов. Ну и не исключен вариант, что краска по-разному ложилась, например, на алюминиевые и стальные панели.