Японский Focke-Wulf FW 190

[LansVVS]

однако...
 

Quote

 

Japanese Focke-Wulf FW-190A5

From "Nihon Kokuki Shoshyu Vol.6" (Encyclopedia of Japanese Aircraft Vol.6), Shupan Kyodo, January 1972:

In 1943 the IJNAF imported one FW-190 A-5 from Germany transferred in a submarine. Tests between this plane and the Ki-84 and other single seat fighters were contacted mainly in Fusa airfield. Compared to other Japanese fighters, it was better in acceleration, climbing performance, armament etc. Furthermore, it was an inspirational design and Japanese airplane manufacturers learnt a lot about mass production planning and techniques. Together with the Me-210A they were the last planes imported by Japan

From Koku Fan magazine, February 1997 issue and the book "Rikugun Jiken Sentoki-tai" (Army Test Fighter Unit) by Watanabe Yoji, Green Arrow, September 1999:
In charge of the tests contacted with the FW-190 in Fusa was LCDR Jimbo Susumu who was second in command of the Ki-84 tests.
Second in command of the FW-190 tests was LCDR Aramaki Yoshitsugu.
LCDR Aramaki, who was averagely built for a Japanese pilot, found the size of the cockpit of FW-190 exactly to his measurements, neither too narrow as in BF-109E, nor too spacious as in P-40. During take-off it didn't have deflection tendencies and had very good response to controls, going straight.
It had adequate climbing power and its acceleration speed during vertical flight, was exceptional. Responded very good to controls during manoeuvring and although it didn't have the diving acceleration speed of BF-109, it was good enough. According to LCDR Aramaki the plane's total performance was between the Type 4 (Ki-84 Hayate) and the Type 5 (Ki-100) fighter.
But the high reliability of the electric systems of the plane was exceptional and the difference in the manufacturing level was apparent everywhere.
From the top three planes that were test flown (BF-109E7, FW-190 A5, P-51C) the best was the FW-190A5.
WO Takezawa Toshiro remembers that the Focke-Wulf was a good plane, better that the Messerschmitt. Compared with the Messerschmitt, the Ki-61 was a better plane but in order to combat fighters, the FW was better than Ki-61 because the engine was more reliable. But the P-51 was better than the FW.
The four 20mm cannons and the two 7.92mm machine guns that the FW had, were more powerful than any Japanese single fighter had. Nevertheless, the range of Type 2 fighter (Ki-44 Shoki) was better.

From Koku Fan magazine, April 1957 issue, Aramaki interview:
Compared to Japanese aircraft it had good speed but flight performance was inferior. Compared to Me109 the Fw190 was easier to fly. Even though Aramaki was quite thin and wore summer suit, the cockpit of the Me109 was too tight for him. The Fw190's cockpit was more spacious so the control stick was easier to operate but not as comfortable as the Japanese aircraft. The Japanese type closer to the Fw190 was the Ki-84. There were no problems during circular turn and it was a very balanced aircraft overall.
Answering a question about the final fate of the aircraft, Aramaki replies that it was given on loan to a reconnaissance unit but doesn't know anything else.

From Aireview #36, October 1954, article by Kuroe Yasuhiko:
The Me109 and the Fw190 were very similar aircraft in character. The Fw190 was really horrible during circular turn but starting speed was good and it was very pleasant to fly. It was also very reliable and a fine example of German technology.
During one of the test flight he had to land without extending the flaps. Upon inspection it was found that one of the ground crew members had forgotten a wrench inside the wing. The lesson of this was that if there was a problem with the aircraft it would be due to human error. A characteristic of German aircraft.
During mock-up air battle testing if the aircraft was in unfavourable position and the pilot chose to escape in a sharp dive, the pursuing Ki-84 had no chance to follow the Fw190.
Sudden speed acceleration was great and resembled a short distance speed runner. During high speeds it flew very smoothly giving a very favourable impression of an aircraft designed for speed giving an advantage during high speed air battles.

Good photos taken by Kariya ? in September or early October 1943, in Maru magazine, June 1974 issue taken during a fun flight from Fusa to Tokorozawa. In the cockpit is pilot LCDR Jimbo who passed away during the war. Unfortunately the tail of the Fw190 is not visible in any of the photos so it is unknown if there was any marking.

https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.1795751850741592&type=1

 

 

 

[Tali]

@igor lysh, ты такое видел??

[igor lysh]

Канэшна. 

[palanbor]

а как они его в Японию привезли ?  Или втихаря через Сибирь своим ходом ? 

[LansVVS]

на подводной лодке

[palanbor]

не знаток истории, но как-то оно сомнительно звучит. Спецом резали обшивку прочного корпуса ? Ведь в рубочный люк и ТА оно нифига не пролезет даже в разобранном виде.

[LansVVS]

я не знаю подробностей в данном случае, но у японцев были авианесущие ПЛ, так что вполне... ИМХО

[igor lysh]

Зачем резать? Океанские японские подлодки могли перевозить  большое количество грузов. Два Ме-262 были помещены в грузовом отсеке. Но не доплыли. А один 190-й, - легко. У I-30  в ангаре находились грузы. Да и пароходное сообщение через атлантику было регулярным

 

[palanbor]

Цитата

Зачем резать? Океанские японские подлодки могли перевозить  большое количество грузов.

груз грузу - рознь. Снаряды или консервы в люк пролезут.  А движок или лонжерон крыла -  нет. Надо резать технологический вырез в прочном корпусе.

Цитата

Два Ме-262 были помещены в грузовом отсеке. Но не доплыли.

вопрос остается - как они в этот отсек попали ?

Цитата

А один 190-й, - легко.

как ?

Цитата

Да и пароходное сообщение через атлантику было регулярным

через атлантику - это полдела   

Судно немецкое ? Японское ?  в 43-м ?  Та оно и десяти миль не прошло бы при дневном свете ...

[palanbor]

31 минуту назад, LansVVS сказал:

я не знаю подробностей в данном случае, но у японцев были авианесущие ПЛ, так что вполне... ИМХО

операция суперсложная -  автономный поход ПЛ вокруг Горна через два или вокруг Африки через три океана, кишащие вражескими кораблями и самолетами. Ради чего ?

[LansVVS]

вопрос странный, а ради чего они закупали у немцев образцы вооружения? ради праздного любопытства?

[palanbor]

Для того, чтобы облетать технику, то проще было переправить в Германию пару-тройку японских пилотов-испытателей, чем тащить для них в Японию целый самолет.

[LansVVS]

какой им был прок от просто облетать? так они могли изучить и при необходимости скопировать подходящие решения, пара-тройка летчиков нужной информации не принесла бы

п.с. вспомните закупки немецкой авиатехники СССР перед войной, более отсталая страна старается получить для изучения и копирования образцы техники у более продвинутой, по моему все очевидно

[palanbor]

изучить - это полетать и потом, если понравится, разобрать и посмотреть "а что там внутри"

этот прием использовали в отношении страны, не являвшейся союзником - например СССР прикупил германских самолей как ты верно подметил.  Но... Германия и Япония - союзники.  Причем  в смертельной битве. Поэтому Германии не было смысла динамить япошек и заставлять их лепить нелицензионных клонов.  Приезжайте, полетайте! Понравится - дадим вам рулон чертежей и толстенную инструкцию по сборке. Тем более, что конкуренции японские фирмы и германские друг другу составить не могли по умолчанию.

ps  представил себе ситуевину :  таки привезли япошки фоккера в Токио (всему экипажу лодки - звания героев Фудзиямы и по литрухе сакэ !)), свинтили пепелац, залили бензину, завели.  Полетел местный асс, но на взлете не справился и разбил птичку. Шо делать ?  Всем участникам проекта харакири учинить ? ))

[LansVVS]

7 часов назад, palanbor сказал:

этот прием использовали в отношении страны, не являвшейся союзником - например СССР прикупил германских самолей как ты верно подметил.

СССР и Германия в 1939-40 гг тоже были союзниками, если кто забыл историю))

7 часов назад, palanbor сказал:

Поэтому Германии не было смысла динамить япошек и заставлять их лепить нелицензионных клонов. 

странная логика, Германия помогала союзнику, обычная практика, да и речь не идет о "клонах", возможность пощупать более продвинутую технику и что-то для себя узнать новое и перенять этим не брезговал никто

П.С. вообще мы ударились в флуд, откройте отдельную тему, поболтаем, зачем японцы покупали в Германии образцы вооружения

[palanbor]

1 минуту назад, LansVVS сказал:

откройте отдельную тему, поболтаем

Ну, раз - "союзники", то, думаю, болтовню таки стОит прекратить 

ps  просто этот узкопленочный фоккер - такой же фейк, как и платформы с украинским черноземом, вывозимые из Украины в Германию во время войны. Кто-то первого апреля посидел с утра десять минут с фотошопом, а мы тут копья ломаем 

[LansVVS]

23 минуты назад, palanbor сказал:

Ну, раз - "союзники", то, думаю, болтовню таки стОит прекратить 

раз вас этот факт расстраивает, то тогда да

23 минуты назад, palanbor сказал:

 Кто-то первого апреля посидел с утра десять минут с фотошопом, а мы тут копья ломаем 

ну вот с этого вам и надо было начинать - "не верю", но иногда стоит и текст читать, а не только на картинки смотреть, инфа там надергана из японских же изданий еще из эры до "фотошопа"

[palanbor]

Блажен кто верует

[igor lysh]

9 часов назад, palanbor сказал:

груз грузу - рознь. Снаряды или консервы в люк пролезут.  А движок или лонжерон крыла -  нет. Надо резать технологический вырез в прочном корпусе.

вопрос остается - как они в этот отсек попали ?

как ?

Ещё раз повторю. Перед рубкой был ангар. Плюс грузовой отсек с доступом через палубу.. Немецы вон по Сев.мор.пути через Берингов пролив ходили и через Индийский океан. И доплывали как-то ))

[UA-320]

Не хочу конечно сильно офф-топить, но поддержу LansVVS в объяснении зачем Германия передавала образцы вооружений Японии (и не только один самолет, но были и чертежей кучи и технологии и т д). Германия и Япония были союзниками, и Германия была очень заинтересованна в военных успехах Японии - они оттягивали на себя большие силы США и Великобритании. А особенно если бы для Японии все сложилось удачней и она ударила бы с востока по СССР???

Про возможности транспортировки немного объясню: честно говоря не вижу ни каких проблем протащить и чего больше, чем "Фоккер", особенно в 1943-ем. Опять таки глядя на карту Мира (да и глядя на Мир в реальности ;-), то четко разделенная линия фронта и контролируемые территории во времена даже Второй мировой были практически только в Европе и вдоль ее берегов на малых удалениях. Но наша планета очень большая и даже технически в других районах полный контроль был не возможен. Союзники (Англо-Американцы) старались держать базы и гарнизоны в ключевых точках "мира", старались патрулировать вокруг них, но тем не менее немецкие подлодки спокойно ходили по Южной Атлантике (большую часть пути даже в надводном положении) и выходили в Индийский океан. Я не так давно был на мысе Доброй Надежды (юг Африки, как раз между Атлантикой и Индийским океаном), то там в годы второй мировой войны стоял наблюдательный пост и их не раз обстреливали проходящие мимо немецкие подлодки. При этом была реальная угроза попыток высадки немецких десантов и захвата (на сколько я помню немцы в итоге создали свои вспомогательные базы где-то в других странах Африки). Для Германии "в той стороне" были интересны некоторые страны в Африке, которые лояльно относились к Италии-Германии (или вобще были их колониями). Да и тот же Иран они пытались склонить к войне на своей стороне против СССР. Для Японии, "живущей на океанах" к дальним походам и рейдовым действиям вобще было не привыкать - это и Перл-Харбор и Австралия и рейд на Цейлон (это уже почти полпути до Европы). 

Еще раз сорри за офф-топ, но может кому будет интересно...

 

[igor lysh]

Ну, Jumo 004 японцы получили более 50-ти

 

[UA-320]

5 minutes ago, igor lysh said:

Ну, Jumo 004 японцы получили более 50-ти

 

Igor, да, еще помнится кто-то кому-то (Германия <-> Япония) даже какие-то там ценные для промышленности металлы поставлял до середины войны. Как то они это делали? Так что вполне реально и все остальное...

и крайне - если взять путь из Британии до Австралии в те годы, то он был еще длиннее и не менее сложен и опасен. Тем не менее британского всего в Авсралии хватало...

[LansVVS]

немного оффтопа, в ФБ попалось фото ангара японских подводных авианосцев I-400

Цитата

I-400, or I-401 Interior of the aircraft hangar, showing tracks for rolling planes out. Taken at Yokosuka, Japan. October 14, 1945