Окраска белым - сложности, рекомендации

[Андрей Козинец]

13 минуты назад, Tali сказал:

Сочувствую и соглашаюсь - сложно красить белым.

А в чём там сложности? Слеповатый цвет- это да.Плотность и укрывистость у обоих производителей хорошая. Вроде не красный

ТС - вы чисто белый использовали? Желательно брать офф-уайт какой, но не чисто белый. Ну и прешейдинг не чёрным цветом, а серым...тёмно серым.

[Tali]

Андрей, у меня были сложности именно с укрывистостью. 
Сохла плохо. Может быть плохая краска была, а может у нее какой-то другой состав - хз. 

[Fuad]

Давно и успешно использую вместо белой краски - белый нитрогрунт от Тамии. Он есть в квадратной баночке Вот такой. Растворять исключительно родным растворителем! Вот таким Укрывистость что надо)). Только надо настроить аэр и сопло не меньше 0,3 мм. Он отлично усаживается. После высыхания слегка убираем мелкие шероховатости и налипшую пылюку наждачкой 2000-2500 с водичкой и будет супер поверхность.

[Genry]

Блин, @UA-320 ты б ещё чёрным перманент-маркером прешейдинг сделал под белую краску - и тогда не то что стыки панелей, - стыки рулёвок пришлось бы краской заливать. Дело не в краске, а в слишком контрастном цвете прешейда. Уже сказали, надо было делать серым,даже сереньким а не чёрным. Ну, а по укрывистости, лучше белой Валехо я не знаю краски (плюс - тонкий слой, можно ещё глянцевым лаком дунуть безболезненно). Что тамиевская, что ганзовская глянцевые белые сохнут долго, тут только терпеть, чистота и глянцевость поверхности того стОят.

[Андрей Козинец]

1 час назад, Genry сказал:

лучше белой Валехо я не знаю краски (плюс - тонкий слой, можно ещё глянцевым лаком дунуть безболезненно).

Кстати ДА, именно ей в последнее время и доводилось пользоваться. Причём не чисто белой и той, которая не air серия. Всё без подводных камней проходит. ОЗ через маски без ступенек получаются, подложка - от серого грунта до тяжёлых цветов(синий, красный!)

Если Ганзу или Тамию глянцевую (я про акрилы также), то матировать желательно. Это резко сокращает время сушки и контролировать нанесение удобней.

[Андрей Козинец]

4 часа назад, Fuad сказал:

Давно и успешно использую вместо белой краски - белый нитрогрунт от Тамии. Он есть в квадратной баночке Вот такой. Растворять исключительно родным растворителем! Вот таким Укрывистость что надо)). Только надо настроить аэр и сопло не меньше 0,3 мм. Он отлично усаживается. После высыхания слегка убираем мелкие шероховатости и налипшую пылюку наждачкой 2000-2500 с водичкой и будет супер поверхность.

Кстати, в моделях ГА частенько используют именно белый грунт. Чтобы с белым цветом потом проблем не было. Но шлифовать шероховатости и пылюку наждачкой-водичкой.... Фуад, тебе нравится такой технологический процесс? Ведь можно и без него обходиться!

[Fuad]

8 часов назад, Андрей Козинец сказал:

Но шлифовать шероховатости и пылюку наждачкой-водичкой.... Фуад, тебе нравится такой технологический процесс? Ведь можно и без него обходиться!

Не спорю, можно. Я например для тамиевского акрила и нитры ганзы использую соответствующие ретардеры. Спасибо Глебу (ака Лекарь) за науку. Получается идеальная поверхность без всякого признака шагрени. Но в этот тамиевский грунт добавлять ретардер от ганзы не пробовал. Он, говорят очень капризен к неродным компонентам. Может не высохнуть вообще.

[Fuad]

А полировать белый грунт можно даже салфеткой или ватным тампоном. Но интенсивно, чтобы ворсинки не прилипли.

[Hartmann]

14 часа назад, UA-320 сказал:

Белый цвет - это тяжко.

+1

[Atlant]

Белый цвет это совсем не тяжело, если делать правильно.

Я делаю в 3 этапа:

- сначала покрываем модель серым грунтом (Тамия, серый прямо из балона). Это нужно для того что-бы получить однородный фон для следующего шага:

- покрываем модель белым грунтом (Тамия, белый прямо из балона). Получаем ровный белый цвет, и модель готова к шагу 3:

- покрываем модель белой краской. (Опять-же - моя любимая Тамия, чаще всего прямо из балона).  Ну ленивый я!

Я даю каждому слою просохнуть как минимум 24 часа.

Метод проверен на далеко не одной модели "гражданки", где очень много белого цвета.

 

Преимущество такого 3-х слойного пирога:

- Все Тамиевские аэрозольные продукты очень сильно усаживаются при высыхании и не забивают линии расшивки.

- Практически невозможно залить модель (или часть) лишней химией.

- Пользуясь таким способом получаем наиболее тонкий слой грунта/краски. Если пропустить 1-ый слой (серый), то тогда надо будет нанести как минимум 3 (чаще - до 5) слоев белого грунта для того что-бы получить однотонную поверхность, готовую к покраске. Если пропустить 2-ой слой (белый грунт) то тогда надо будет нанести много слоев краски, что-бы получить равномерный белый цвет. (Хотя недавно мне подсказали идею использовать не Pure White а цвет Insignia White - у него вроде укрывистость лучше, но сам еще не пробовал).

 

Недостатки (увы, довольно неприятные!)

- в отличие от ЛКМ других производителей, псевдо-laquer и акрилы от Тамии НЕ полимеризуются! Никогда!  Опустите модель окрашенную Тамиевскими красками в воду на 3 дня и краска начнет слезать слоями. (проверено лично на модели, окрашеной 5-6 лет назад).

- все материалы подвержены влиянию спирта. Краска смывается практически мгновенно (смотри выше - ВНЕ зависимости от срока!), грунты через пару-тройку секунд начинают размягчаться. То-есть покрытие каким-либо защитным лаком - обязательно, особенно если планируется "приварка" декалей спиртом.

 

 

[Андрей Козинец]

Atlant - а почему именно баллоны и именно Tamiya? Ведь есть другие методы и материалы.

Есть аэрограф, есть более качественные и более мелкие самовыравнивающиеся грунты Ганза (1000,1200,1500). Расшивка и клёп(!) остаются не залитыми, шагрени нет(есть маленькая хитрость при грунтовании).  После грунтования получается красивая однородная поверхность стекольной или сатиновой фактуры.

Есть краски Ганза и Валехо, которые также более мелкие и не менее укрывистые. Есть Акан, который при правильном использовании даёт фору всем трём вышеупомянутым производителям. Есть лютые краски Zero для моделей авто. Ну и конечно же куча лаков...

Я в последнее время просматриваю много работ по ГА в 144 масштабе. Многие приёмы по окраске и материалы, которыми пользуются в этом разделе моделизма вызывают у меня недоумение и кучу вопросов. Есть впечатление, что коллеги в ГА идут своей и немного аскетической дорогой. 

Масштаб более мелкий, более требовательный... НО! материалы используемые в этом деле хороши для 32, 24,12 масштабов. Автомобильные грунты и краски, баллоны с красками... смотришь потом на модель лайнера - всё залито наглухо, оплывшая расшивка и многомногократный слой глянца наглухо.  Зачем? Ведь те же декали в основном(если не китовые) иду лазерные или шелкография,имеют мизерную плёнку(в 48, 72 она толще).

Прошу прощения у ТС если это был оффтоп.

[Genry]

7 часов назад, Atlant сказал:

Практически невозможно залить модель (или часть) лишней химией.

Особенно если дуешь из баллона. Поржал

[Андрей Козинец]

5 минут назад, Genry сказал:

Особенно если дуешь из баллона. Поржал

Я уже не стал акцентировать на этом моменте, но смысл тот же.  Я не думаю, что даже имея богатую практику пользования баллонами, можно контролировать факел и зерно. Баллон - это уже заведомый минус в качестве покрытия, тем более на начальной стадии. Потом начинаются наждачки, спонжи, вода, мелкодисперсная пыль.... А детальки у 144 такие филигранные(шасси, элементы двигателя), расшивочка такая тонкая(можно конечно и по грунту потом нарезать). А потом опять это всё из баллона! И желательно не один слой!!!

Может я чего-то не догоняю или в моделях ГА все материалы ложАться на поверхность своим особым деликатным способом?

[Fuad]

Баллоны только как контейнеры краски. Сцеживание, выпуск газа))), добавление растворителя.

[Андрей Козинец]

10 минут назад, Fuad сказал:

Баллоны только как контейнеры краски. Сцеживание, выпуск газа))), добавление растворителя.

Это - более выгодно экономически, нет такого продукта в нормальной таре или это такой своеобразный способ развлечения?

[Fuad]

44 минуты назад, Андрей Козинец сказал:

Это - более выгодно экономически

100 мл в баллончике и 10 мл в баночке. При этом баллончик всего в 4 раза дороже.

[Genry]

45 минут назад, Андрей Козинец сказал:

нет такого продукта в нормальной таре

Вот этот пункт, скорее всего. Дело может быть в том, что суспензия для аэрозольного баллона имеет в своём составе присадки, необходимые для качественного распыла плюс консистенция пожиже,чего просто не нужно в стеклянной банке с крышкой при атмосферном давлении.

[Genry]

2 минуты назад, Fuad сказал:

100 мл в баллончике

Объём баллончика, но НЕ ОБЪЁМ КРАСКИ в нём.

 

3 минуты назад, Fuad сказал:

10 мл в баночке

Это ИМЕННО 10 мл КРАСКИ

[Fuad]

Кроме того, в баллончиках Тамии есть серия AS - авиасерия, это более точный тематический набор, чем баночки.

[Андрей Козинец]

1 час назад, Fuad сказал:

Кроме того, в баллончиках Тамии есть серия AS - авиасерия, это более точный тематический набор, чем баночки.

Вот этот пункт мне больше нравится, но наносить только через аэр.

[Pin]

Для глянца - Gunze Mr.Color + Mr. Retarder

Никакие Тамия и Вальехо рядом не стояли

[Маки]

1 час назад, Pin сказал:

Для глянца - Gunze Mr.Color + Mr. Retarder

Подскажите, а какое между ними различие, если озадачиться получением глянца:

http://www.mr-hobby.com/en/itemDetail.php?iId=160

http://www.mr-hobby.com/en/itemDetail.php?iId=158

[Pin]

Leveling thinner уже включает в себя retarder.  То есть если бодяжить leveling thinner'ом, то retarder не нужен

 

[Ridibunda]

3 hours ago, Pin said:

Для глянца - Gunze Mr.Color + Mr. Retarder

Никакие Тамия и Вальехо рядом не стояли

На вкус и цвет фломастеры разные )))
Кому что нравится. Мне например Тамия из баллона прекрасно идет... Как вариант Тамия из баночки (слегка разведенная).
Если пропадет Тамия с полок, буду искать альтернативу...

[Atlant]

Андрей Козинец - Так ответ на вопрос "почему именно балоны" содержится в моем сообщении: "Ну ленивый я!"

Пшикнуть из балона на модельку мне гораздо быстрее чем задувать из аэрографа и потом его (аэрограф этот) промывать.

Почему именно Тамия - потому что я начинал 10 лет назад (ой, уже 11) с этих балонов, и они есть в магазине под боком, и если мне срочно надо, то маскимум завтра у меня этот балон будет в руках, а Гунзевские заказывать надо и ждать пока придут. (ну и еще смотри выше - "Ну ленивый я!").

Лично я не пользуюсь автообильными красками, ничего сказать про них не могу. 

Толщина подложки декального слоя одинакова что для моделей в 144-ом масштаба, что для 24-го (и даже 12-го!).

 

Genry - Вы навернака никогда не "дули" на модель из Тамиевского балона, поэтому и Ваша реакция "поржал". Там действительно (естественно, при аккуратной работе) практически невозможно залить расшивку/клепку (если таковая есть, но в 144-ом клепки чаще всего нету, а если есть, то её лучше спилить).

Способ который я описал я применяю на крупные детали (фюзеляж/крыло по отдельности или в сборе). Мелочь естественно красится из аэрографа, да и раскраска, отличная от основного цвета  - тоже.

 

Я описал свою технологию, которая позволяет в 3 слоя получить чистый ровный белый цвет. Если кто-то может сделать это меньшим количеством слоев - я с удовольствием выслушаю и приму на вооружение (желательно продемонстрировать фотографии процесса/результат).