Краски и химия AMMO (Обсуждение, Новости)

[Олексій Єременко]

Нарешті лаки в нормальних об'ємах  Ато щось занадто бздюшні ємності були  

• глянець
• напівмат
• мат
• ультра мат 

П.С. А чому це оформлення таке дивне - картярське? Га? Козирний туз йомайо  

[Олексій Єременко]

Два нових вІзерінга по схемам камуфляжів - авіаційний та БТТ-шний.

[Олексій Єременко]

Новий комплект фарб на американську армійську авіацію періоду Другої світової війни.

[Олексій Єременко]

Водичка фор ріал діорамаззззз 

[Олексій Єременко]

Нова публікація із нової серії "Top Secret Book" (капєц яка сікрєтна тєма): "Panzer DNA" - німецька військова техніка Другої світової (схеми розфарбування, маркування, організаційна структура...). Автори Daniele Guglielmi та Mario Pieri.

Хто не знає, то Даніеле Гугліельмі видав досить багато книг по італійській та німецькій бронетехніці (саме його доробки італері вкладає в свої моделі БТТ). 

[Олексій Єременко]

20 нових Oilbrusher-ів, включаючи кілька металіків.

 

[Tali]

Я правильно понял из этого голивудского говна (это претензия к режиссеру), что это просто масляные краски?

[Олексій Єременко]

Просто розведене масло просто в зручній (дискусійний момент) упаковці.

[Олексій Єременко]

То все як з усіма пігментами та змивками - намішав "модельних" кольорів

[Олексій Єременко]

Цікаво, МІгелько знає, що Hungry то не Угорщина?  

 

[SNIKERS]

В ‎12‎.‎05‎.‎2017 at 12:14, base сказал:

у меня не получилось тонко дуть МИГ... либо вообще один растворитель получается для тонкого распыла, либо забивается через пару минут... есть ли ретардер под МИГ/АК?

И как, нашли способ задуть тонко? Пробовали ретардер?

[SNIKERS]

Есть план перейти на мнее ароматные и менее токсичные (что всё ещё под вопросом) краски, чем Тамия и Ганза.
Раньше немного юзал Вальехо, но не нравилось то, что краска очень аэр забивает.
Правильно ли я понимаю, что краски А.Миг - это те же Вальехо по своему составу?

Отсюда следует вопрос №1: можно ли с этимим красками использовать разбавитель от Вальехо?

И ещё: на видео "Проблемы с акриловыми красками", которое выложено в этой ветке, производитель обращает внимание на то, что давление должно быть 1,5 Бар, расстояние от аэра до модели - приблизительно 10см и краска должна наноситься очень тонкими слоями. 

Вопрос №2: как тогда делать прешейдинг, если с близкого расстояния краска ложится неровно, да ещё и блестит, как стекло бутылки?

И вопрос №3: правильно ли я понял, что родной очиститель аэра А.Миг 2001 по запаху схож с ИПСом?

[base]

17 годин тому, SNIKERS сказано:

Есть план перейти на мнее ароматные и менее токсичные (что всё ещё под вопросом) краски, чем Тамия и Ганза.
Раньше немного юзал Вальехо, но не нравилось то, что краска очень аэр забивает.
Правильно ли я понимаю, что краски А.Миг - это те же Вальехо по своему составу?

Отсюда следует вопрос №1: можно ли с этимим красками использовать разбавитель от Вальехо?

И ещё: на видео "Проблемы с акриловыми красками", которое выложено в этой ветке, производитель обращает внимание на то, что давление должно быть 1,5 Бар, расстояние от аэра до модели - приблизительно 10см и краска должна наноситься очень тонкими слоями. 

Вопрос №2: как тогда делать прешейдинг, если с близкого расстояния краска ложится неровно, да ещё и блестит, как стекло бутылки?

И вопрос №3: правильно ли я понял, что родной очиститель аэра А.Миг 2001 по запаху схож с ИПСом?

тонко не вышло никак! стабильости от красок МИГ/АК я не добился - у одной одни свойства, у другой другие... о прешейдинге или постшейдинге МИГом и думать не стоит... разбавителем пользовался родным, и МИГовским и АКшным - все едино! пробовал ретардер от Тамии - чуть лучше, но всеравно с Ганзой и Тамией сравнивать нельзя... я наоборот начал мигрировать на Ганзу и Тамию - нервы нужно беречь по площадям ак/миг работать - как по мне нормально... тонкие работы - нет! запах у ак прикольный - это да...

[SNIKERS]

14 минуты назад, base сказал:

тонко не вышло никак! стабильости от красок МИГ/АК я не добился - у одной одни свойства, у другой другие... о прешейдинге или постшейдинге МИГом и думать не стоит... разбавителем пользовался родным, и МИГовским и АКшным - все едино! пробовал ретардер от Тамии - чуть лучше, но всеравно с Ганзой и Тамией сравнивать нельзя... я наоборот начал мигрировать на Ганзу и Тамию - нервы нужно беречь по площадям ак/миг работать - как по мне нормально... тонкие работы - нет! запах у ак прикольный - это да...

Эх, жаль...
Меня Тамия и Ганза полностью устраивают, но вот запах растворителя (а тем более очистителя аэра) у них достаточно едкий и устойчивый - дрежится в квартире 5-6 часов. Зимой особо квартиру не проветришь. А жену травить не хочется)))
Вот и думал  перейти на МИГ.

[Jeka]

7 минут назад, SNIKERS сказал:

Эх, жаль...
Меня Тамия и Ганза полностью устраивают, но вот запах растворителя (а тем более очистителя аэра) у них достаточно едкий и устойчивый - дрежится в квартире 5-6 часов. Зимой особо квартиру не проветришь. А жену травить не хочется)))
Вот и думал  перейти на МИГ.

Я розбавляю тамию медицинским спиртом, им же чищу, запаха почти нет, улетучивается в момент и дешевле родного в разы

[base]

1 година тому, SNIKERS сказано:

Эх, жаль...
Меня Тамия и Ганза полностью устраивают, но вот запах растворителя (а тем более очистителя аэра) у них достаточно едкий и устойчивый - дрежится в квартире 5-6 часов. Зимой особо квартиру не проветришь. А жену травить не хочется)))
Вот и думал  перейти на МИГ.

нервы у жены будут целее (хотя не факт... завтра сидуха не там, или тарелка не тут, или хлеб не тот принес...) а твои - значительно хуже от того миг-а/ак... жизнь полна компромисов! от добра добра не рыщут! а еще... оно сохнет от трех дней до.... до месяца оно зараза сохнет... как жир... нервы - как канаты нужно иметь...

[SNIKERS]

Всё-таки решил протестировать набор миговской краски, т.к. там собраны те цвета, которые мне нужны и которых нет ни у тамии, ни у ганзы.

 Наморочился, конечно, т.к. тени и высветления с этой краской делать - то ещё удовольствие. Но это было ожидаемо.

Теперь задался вопросом: а каким лаком это дело вскрывать? Недавно на вальеховскую краску серии Model Air нанёс тамиевский акриловый грунт и краска в некоторых местах собралась каплями, хотя перед этим была просушка 2,5 суток.

Думаю, не будет ли такой истории с мигом? И можно ли потом по лаку сверху работать тамиевской смывкой "Panel Line..." и раставорителем для эмалей X-20? 

И ещё уточню, на модели применялась техника с лаком для волос. Как бы теперь всё это не поплыло при нанесении лака или смывки...

[Лекарь]

Если потом планируется смывка на основе уайтспирита, то покрыть модель тамиевским акриловым лаком X-22

или Футуру.
Про лак для волос не пережывай, со временем, нанесенный лак теряет свои свойства и краска уже хорошо лежит и не будет отлетать.

[LAnVas]

В 13.11.2017 at 17:15, SNIKERS сказал:

Есть план перейти на менее ароматные и менее токсичные (что всё ещё под вопросом) краски, чем Тамия и Ганза.

 

В 14.11.2017 at 10:57, SNIKERS сказал:

вот запах растворителя (а тем более очистителя аэра) у них достаточно едкий и устойчивый - держится в квартире 5-6 часов.

Это о водоспиртовых речь идет или о сольвентных,эмалевых? Подозреваю что о вторых..

Как бы изопропиловый и мед.спирт не шибко воняют, практически без запаха.

Как вариант остаться при тех же брэндах ,но поменять на краску с другой основой.

[smART_dog]

Приветствую, камрады
Разрешите поделиться своими впечатлениями от творений тов. Мигеля. Опыт у меня совсем небольшой (я "танкист"), и что-то можно списать на неопытность, но тем не менее

Понасмотревшись роликов с Хименезом, положил я глаз на его продукцию для везеринга (streaking grime, смывки, грязи, chipping fluid). Прикупил зимой немного этого дела и до кучи краску цвета Chipping для нанесения сколов кистью.

• streaking grime -- очень понравилась, приятно работать
• смывка -- цвет для Panzer Grey оказался скорее зеленым, чем голубым и это меня озадачило, не совсем нравится оттенок.
• грязь (nature effects) -- грязь как грязь, что с нее взять краска на эмалевой основе. работать ей поверх chipping fluid оказалось сложнее чем акрилом, хотя может просто чуть приноровиться нужно
• chipping fluid -- тут я вряд-ли что толковое смогу сказать. технику "лака для волос" я не применял, так что сравнить не с чем. субъективное мнение -- не так тут всё просто как в видео Мигеля. нужна практика, и уж точно не стоит пробовать сходу на модели.
• Chipping color -- отличный оттенок! сколы действительно натурально выглядят. кистью работать в целом приятно, хотя краска сохнет довольно быстро, а оригинальный разбавитель я не заказывал ради одной баночки краски.

В общем и целом меня продукция AMMO устроила и я подумал почему бы не перейти на нее полностью и не заморачиваться  с "замесами" красок и эффектов. Вопрос "вонищи" и "токсичности" для меня не стоял, а вот разнообразие палитры просто-таки поражает по сравнению с Tamiya. Короче дабы поставить точку, я решил дунуть краской из аэра. До этого красил тамией, разбавляя ее самопалом на основе ИПС (рецепт приведу в конце).

И тут "о боже мой! что это?"
Я думаю не нужно долго расписывать, про моментальное засыхание краски на игле и прочее. Покрутив и так и сяк, попробовав бавить краску тем же составом, что я бавлю тамию, я кинулся гуглить и так попал сюда. Почитав ветку и осознав, что проблема не только у меня, я начал чесать репу.

Ситуация осложнилась отсутствием у меня родного разбавителя (и нет возможности его купить, по крайней мере быстро). Судя по пОстам, он не спасает, но его можно было взять за точку отсчета, и, возможно, получить смесь получше и побыстрее, чем то, что получилось у меня. За основу я взял самопальный разбавитель для Tamiya.
Лирическое отступление: всем рекомендую к прочтению вот эту статью https://plasticmodelman.livejournal.com/852.html в ней толково изложено всё, что нужно знать моделисту о растворителях/разбавителях и все мои рассуждения базировались на информации из нее. Также у этого товарища есть пара статей о красках.

В общем я стал "бадяжить" нечто из 4-х компонентов:

1. дистиллированная вода -- основа
2. изопропиловый спирт -- зачем он? я и сам не знаю. но точка опоры у меня -- разбавитель для акрила Tamiya
3. глицерин -- ретардер
4. ополаскиватель для посудомоечных машин -- источник ПАВ для снижения поверхностного натяжения. можно использовать средство для мытья посуды, но ополаскиватель "чище" по составу. в конкретно моем содержание ПАВ 5-15% (3-х кратная разница в верхней и нижней границе -- это конечно мдааа), остальное -- вода и консервант.

Я пропущу повествование об экспериментах (итак уже многабукф), который в общем-то еще не закончены. Тесты проводил на пластиковой таре, предварительно заматованной, загрунтованной (грунт для авто из баллона) и высушенной. Аэр JAS (сопло 0,3мм), давление воздуха 1,2-1,5 атм. Соотношение разбавитель:краска брал 4:1, при хорошем результате пробовал также 2:1.

Итак, на сегодняшний день я остановился на смеси (кол-во частей по объему):

• 21 часть -- вода
• 7 частей -- ИПС
• 1 часть -- ПАВ (ополаскиватель)
• 1 часть -- глицерин

Пробовал 4:1 и 2:1 -- всё легло ровно, без потеков, "кратеров" и, в первую очередь, без засыхания краски на игле! Спустя сутки поверхность была вполне высохшей -- проверял методом "трение пальцем"

Какие нюансы:

• я начинал с приличного кол-ва ретардера(глицерина) и уменьшал до тех пор, пока краска не стала высыхать спустя сутки + при этом чистой оставалась игла во время работы;
• я старался уменьшить кол-во спирта: при более низком проценте, смесь начинала вести себя как вода, образуя потеки, "кратеры" и т.п. Возможно, это можно исправить увеличением процента ПАВ -- это почва для дальнейших экспериментов. Но я не уверен, что удастся полностью избавится от спирта.

Зачем вообще избавляться от ИПС? Не знаю. Мне не нравится, как ведет себя краска при разбавлении:  конкретно мой цвет chipping как бы расслаивается, более светлая фракция плавает поверх более темного пигмента. При этом смесь ложится равномерно (по цвету) и в общем-то это вроде бы и не проблема. Просьба отписаться тем, кто разбавлял оригинальным разбавителем -- как ведет себя краска? Может быть это нормально, а я тут заморачиваюсь

И наконец рецепт разбавителя для Tamiya, как обещал выше (выдержка из статьи о растворителях):

Цитата

Доморощенный аналог - раствор изопропилового спирта в дистиллированной воде в концентрации около 60% по объему. На литр смеси добавляется 5-10 мл глицерина и половина чайной ложки жидкости для мытья посуды. Работать будет хуже - чистота не та.

Я пользуюсь и вполне доволен.
Главное не разбавляйте краску чистым ИПС! И поймите (прочитайте) разницу между полярными и неполярными разбавителями.
Кстати, если кому интересно, так называемые акриловые эмали (Humbrol, эмалевые везеринг продукты от AMMO) я разбавляю уайт-спиритом Tikkurila 1050, который практически не имеет запаха.

Надеюсь мой опус был кому-то полезным. Всем бобра добра!

[Logo]

Любопытно ..

Но как то сложновато всё .

Зашёл по ссылке в ЖЖ .. Нашел только одну модель https://plasticmodelman.livejournal.com/2688.html

Видимо автор больше теоретик , нежели практик ..

Хотя возможно я и ошибаюсь .

З.Ы. 

И кстати HUMBROL  , это не "акрил" , это -  алкидная эмаль .

Tikkurila 1050 у меня воняет как и положено уайт спириту.

 

А вообще , может быть 10 и одна причина , почему  с краской могут возникнуть проблемы и растворитель (разбавитель) может быть самой  последней из них .

[Logo]

11 час назад, smART_dog сказал:

И тут "о боже мой! что это?"
Я думаю не нужно долго расписывать, про моментальное засыхание краски на игле и прочее. Покрутив и так и сяк, попробовав бавить краску тем же составом, что я бавлю тамию, я кинулся гуглить и так попал сюда. Почитав ветку и осознав, что проблема не только у меня, я начал чесать репу.

Ситуация осложнилась отсутствием у меня родного разбавителя (и нет возможности его купить, по крайней мере быстро). Судя по пОстам, он не спасает, но его можно было взять за точку отсчета, и, возможно, получить смесь получше и побыстрее, чем то, что получилось у меня. За основу я взял самопальный разбавитель для Tamiya.

Думаю Вы всё таки кое что важное упустили в ветке 

Буквально на 5 стр.  упоминается , что ИПС "сжигает" эту  краску , она сворачивается и забивает аэрограф.

Разбавителем для красок : АК, АММО, Валлехо ..  эти краски  винил-акриловые  и при отсутствии родного - является вода . 

[Tali]

Продолжаю оставаться сторонником старой, доброй, многократно проверенной ганзы, которую не нужно бодяжить, тестировать и вотэтовотвсе.
Залил - красишь. 

[vit79]

53 минуты назад, Tali сказал:

Продолжаю оставаться сторонником старой, доброй, многократно проверенной ганзы, которую не нужно бодяжить, тестировать и вотэтовотвсе.
Залил - красишь. 

Поддерживаю, ганза это уже классика, зачем изобретать велосипед, а вопрос запаха решается 3м-овским респиратором

[smART_dog]

4 часа назад, Logo сказал:

Думаю Вы всё таки кое что важное упустили в ветке 

Буквально на 5 стр.  упоминается , что ИПС "сжигает" эту  краску , она сворачивается и забивает аэрограф.

Разбавителем для красок : АК, АММО, Валлехо ..  эти краски  винил-акриловые  и при отсутствии родного - является вода . 

Думаю вы все-таки кое-что важное упустили в моем сообщении:
 

Цитата

Главное не разбавляйте краску чистым ИПС!

Абсолютизированные спирты работают как растворители, а не разбавители -- отсюда и проблемы. Чистым ИПС'ом можно снимать акрил. Я как-то снял им 7-и летнюю "звезду". Я начал с концентрации ~60% и ни разу не забил аэр, хотя, конечно, делал только тестовые выкраски (~0,5 мл разведенной краски).

 

И вообще, я просто поделился своим опытом. Я не к чему не призываю, и ни на чем не настаиваю. А в критике без предложений не вижу смысла.
Я сделал ставку на AMMO из-за разнообразия палитры и возможности заказывать напрямую ибо в Минске всё очень плохо с разнообразием и наличием модельной химии. К сожалению краска по качеству далека от Tamiya, но мои изыскания показали, что с этим можно жить.