Jump to content

Occidental

Members
  • Posts

    1,387
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    17

Everything posted by Occidental

  1. Поздравляю! Расшарю в фб и твиттере. Доступен то когда будет?
  2. фигня. если ещё с фото сравнивать, то повылезает всякого несоответствия куча. китайцы...
  3. Это он. Выше есть фото - 4 Р-27 + 2 Р-73. Не ММГ, но УЗР-73, кроме того, "Сорбции" считаем или как? В общем - и летает и посадки совершает. Ну и паровоз у вас украл грузин, но никак не я. Только чтож вы его обратно не потребовали, точнее не вернули силой? Я могу потыкать в промахи Украины в отношениях с РФ и это будет печальная статистика. Ну а флуд - я предлагал гнать с форума флудерастов, но без них, очевидно будет скучно, а все хотят праздника.
  4. Ну конечно, конечно, без сомнений Только всё началось с Там выше ↑ представлены доказательства обратного - финита ля комедиа А всё остальное, досужие разговоры. Ну и конечно, вражий эроплан не может быть хорошим по определению, бгг! Хотя... стоп! Вот Украина продала красному китаю Су-27К который достался ей в Крыму и скопированный с него J-15 ого-го!!! Потому что, скопирован с Украинского Самолёта, а Су-33, так себе, в подмётки украинскому Су-27 не годится
  5. Не хуже чем пейсбук, где пасутся украинские политики и делают в соцсети официальные заявления. Так что, удивляться нечему. Я вот на Дональда Трампа в твиттере подписан.
  6. Понимаете Коллега, тут как в спиче о суслике, которого собеседник не видит, а он есть. Примерно, как с японской палубной авиацией - фото практически нет, особенно второй половины войны, но самолёты не переставали летать с авианосцев от того, что их никто не фотографировал или не снимал на кинопленку ¯\_(ツ)_/¯ Су-33 в случае полётов с трамплина, можно иначе использовать, примерно как SR-71: самолет взлетает с небольшим запасом топлива и груженый под завязку боеприсами, далее дозаправляется от такого-же Су-33 с УПАЗ, который стартовал ранее. Так что, расширить боевые возможности Су-33, не сложнее чем разрисовать Су-27 в пиксели Ну и главное: Су-33 взлетает и производит посадку на корабль с вооружением на пилонах. Это факт, то есть свершившееся событие.
  7. Дратути... Здесь 5 или 6 ракет. Тоже наверное понторезка постановочная, не иначе. Корячились, подвешивали/снимали, ну а что? Ради шикарной фотки можно и потрудиться, не инстаграм конечно, но всё жэЪ ну и маслица в огонь подолью, тут такое любят всякие теоретики пруф: https://navy-korabel.livejournal.com/133020.html https://navy-korabel.livejournal.com/133442.html Су-33: боевая нагрузка и радиус действия при взлёте с трамплина Внимание! Радиусы, указанные в таблице, значительно отличаются от реальных. Более точное приближение – по ссылке. Комментарии к крайней записи о Су-33 (ссылка), как впрочем и ко многим предыдущим, выявили недостаточную осведомлённость как гостей, так и автора блога в вопросе: взлетит или не взлетит наш основной палубный самолёт с той или иной боевой нагрузкой с трамплина и, если взлетит, на какой радиус он может быть задействован? При этом, в основном источнике по данной теме – книге А. Фомина "Су-33. Корабельная эпопея" (2003), который был благословлён Симоновым, Пугачёвым, Меркуловым и Дейнекой* и поэтому вправе считаться вполне достоверным, есть почти все интересующие нас сведения, которые надо лишь осмыслить и преподнести в удобном для восприятия виде, что собственно и было проделано Вашим покорным слугой. Выводы: с ближних к трамплину стартовых позиций "Адмирала Кузнецова" Су-33 может взлететь с полным боекомплектом ракет "воздух-воздух", но на радиус значительно меньший максимального (соизмеримый с радиусом "Супер Хорнета"). Более тяжёлые варианты нагрузки допускают взлёт только с дальней позиции, что не совсем хорошо, т. к. в этом случае резко увеличивается время подъёма авиагруппы: при вылетах на малый радиус самолёты можно готовить тройками с интервалом между взлётами (по готовности тройки) в несколько секунд, при вылетах на большой радиус машины придётся готовить только по одной. Если взять половинную "скорострельность" АВ типа "Нимиц" (один самолёт в две минуты вместо одной**) получится, что вылет двух эскадрилий по 8 машин, описанный в предыдущей записи, займёт не менее получаса. При этом, радиус действия Су-33 в гипотетическом ударном варианте (с двумя ПКР 3М55 и шестью Р-73) уменьшится некритично – с 1500 до 1200 км, т. е. всего на 20%. ■ * М. Симонов – генеральный конструктор "ОКБ Сухого" (на 2003 г.), В. Пугачёв – знаменитый лётчик-испытатель, впервые посадивший Су-27К на палубу ТАВКР пр. 11435, В. Меркулов – гендиректор КнААЗа (на 2003 г.), В. Дейнека – командующий МА ВМФ (1994-2000). ** "При использовании всех четырёх катапульт группу из 20 самолётов можно поднять в воздух за 5-6 минут" – С. Шумилин, Н. Околелов, А. Чечин "Атомный авианосец USS Nimitz", "Морская коллекция" №7/2008, приложение к журналу "Моделист-конструктор". Примечания к таблице 1 Так называемый "сдаточный" вариант вооружения 2 Максимальный (по точкам подвески) боекомплект ракет "воздух-воздух" 3 Количество ФАБ-250, соответствующее полной боевой нагрузке, со схемы подвески вооружения из книги А. Фомина 4 Количество ФАБ-250 с учётом оборонительного ракетного вооружения (УР Р-73 на свободных внешних точках подвески) 5 Гипотетический вариант боевой нагрузки с двумя ПКР 3М55 ("Оникс") на двух внутренних подкрыльевых точках подвески 6 Р-27ЭТ – 347 кг (Р-27ЭР – 355 кг); Р-73 – 105 кг; ФАБ-250М54 – 236 кг, ФАБ-250М62 – 227 кг, ср. 231,5 кг; 3М55 (Х-61) – 2500 кг 7 Точнее – 6 440 кг 8 Так называемый "основной" вариант заправки 9 Полный запас топлива во внутренних баках (без ПТБ) 10 У А. Фомина – 28 000 кг 11 У А. Фомина – 29 900 кг 12 У А. Фомина – 32 200 кг 13 Максимальная взлётная масса 14 Радиусы, отличные от максимального (1500 км), пересчитаны по запасу топлива без учёта взлётной массы и сопротивления воздуха при различных вариантах боевой нагрузки 15 Ближние к трамплину стартовые позиции (разбег 105 м) 16 Дальняя от трамплина стартовая позиция (разбег 195 м) Су-33 с максимальным боекомплектом ракет "воздух-воздух" (фрагмент схемы из книги А. Фомина "Су-33. Корабельная эпопея") В первой записи про Су-33 с "Ониксом" (ссылка 1), явившейся плодом скорее эмоций, нежели размышлений, говорилось о 2000-километровой "длинной руке" гипотетического авиационно-ракетного комплекса Су-33-3М55 (1500-км радиус самолёта плюс 500-км дальность ракеты). В следующей записи (ссылка 2), основанной на каких-никаких расчётах, зона досягаемости уменьшилась до 1700 км (1200 плюс 500), однако и этого кое-кому показалось мало. Должен признаться, что каждый раз вздрагиваю :) при виде очередного комментария коллеги andr19 размером во весь экран, но в этот раз хочу выразить ему свою признательность за целый ряд весьма профессиональных замечаний (ссылка 3), которые наставили меня на путь истинный и послужили поводом для "дубля 2". Нельзя сказать, что я совсем не думал о том, что пишет коллега – просто не хотелось (по причине дефицита времени) слишком глубоко погружаться в тему, не являющуюся для меня профильной (в части образования, опыта работы и багажа знаний). Погружаться, однако, пришлось и за это я, с одной стороны, ненавижу :) andr19, с другой, как уже было сказано, благодарен ему – ибо истина дороже времени, потраченного на её выяснение. Суть замечаний сводится главным образом к несоответствию максимального радиуса (равного половине заявленной разработчиком максимальной дальности) реальному радиусу действия с полным боекомплектом, при подвеске которого значительно увеличивается сопротивление воздуха, и запасом топлива "на всякий случай". Худо-бедно, всё это можно оценить – в отличие от боевого радиуса (с выходом на форсаж в воздушном бою, при перехвате и пр.), узнать который можно только из секретного руководства по эксплуатации или от офицеров центров боевого применения, которые пишут секретные руководства для инженерно-штурманских расчётов, выполняемых в строевых частях для каждого конкретного боевого задания (© andr19). Работа над ошибками Предположим, что заявленная на сайте компании "Сухой" максимальная дальность Су-33 (3000 км – ссылка 4) подразумевает высотный полёт без дозаправки с 2хР-27 и 2хР73 – по аналогии с близким по взлётной массе и запасу топлива Су-30МК (ссылка 5). Затем уменьшим радиус действия с полной заправкой и указанным составом вооружения на 10%, предложенных andr19, в которые включим запас топлива на выруливание, взлёт, изменение навигационной и тактической обстановки (5% согласно приказу Минобороны №150 от 30.04.2007) и аварийный остаток топлива, обеспечивающий повторный заход на посадку – 1500 минус 10% = 1350 км. Теперь попробуем оценить радиус при полном боекомплекте ракет "воздух-воздух", в чём нам поможет таблица из книги А. Фомина о Су-33 с ЛТХ Су-27К согласно аванпроекту 1978 г. Таблица хороша тем, что даёт радиусы действия для трёх вариантов подвески Р-73/Р-27: 2/2 – 1270 км, 2/4 – 1200 км, 2/6 – 1150 км, пользуясь которыми можно построить логарифмическую зависимость (больше величина – медленнее растёт) относительного радиуса (в % от наибольшего) от количества пар Р-27, создающих дополнительное лобовое сопротивление. Радиус действия для вариантов нагрузки, отличных от базового (2хР-27, 2хР-73, 9500 кг топлива), равного 1350 км, пересчитаем по двум параметрам: 1) прямо пропорционально запасу топлива; 2) логарифмически по площади лобовой проекции (аналогу лобового сопротивления) боеприпасов в конкретном варианте боевой нагрузки, выраженной в условно эквивалентном (по той же площади) количестве пар Р-27. Для справки: площади лобовой проекции (поперечного сечения на миделе без учёта рулей, крыльев и оперения) Р-73/Р-27/ФАБ-250(М54/М62)/3М55 – 0,023/0,053/0,076/0,352 кв. м при диаметрах корпуса 0,170/0,260/0,312/0,670 м (для ФАБ-250М54/М62 значения осреднённые). Как можно видеть, по лобовому сопротивлению Р-27 приблизительно соответствует двум (2,30) Р-73, ФАБ-250 – полутора (1,43) Р-27, 3М55 – семи (6,64) Р-27 или пяти (4,63) ФАБ-250. При расчёте суммарных лобовых проекций боеприпасов, входящих в тот или иной вариант боевой нагрузки было учтено тандемное расположение Р-27 на подфюзеляжных точках подвески между гондолами двигателей и авиабомб ФАБ-250 (по три) на многозамковых балочных держателях МБД3-У6-68 (силовая балка d=0,135 м, s=0,014 кв. м). Выводы 1) по сравнению с предыдущей таблицей, приблизившись к действительности, радиусы сильно "похудели" – очень жаль, но тут уж ничего не поделаешь; 2) радиус с полным боекомплектом ракет "воздух-воздух" и полным запасом топлива остаётся весьма значительным (1150 км), однако на практике (с учётом форсажа, сбора группы, средней и малой высотности и пр.) он вряд ли превысит следующие за ним 750 км, что, в принципе, совсем неплохо для тактической авиации; 3) базовый (сдаточный) вариант нагрузки (2хР-27 и 2хР-73), конечно, не вариант – на серьёзный групповой воздушный бой боеприпасов не хватит, поэтому рассматривать радиусы с четырьмя ракетами не имеет смысла; впрочем, для патрулирования в мирное время (гонять разведчиков) – сгодится; 4) вариант нагрузки с полным боекомплектом "воздух-воздух" и основным запасом топлива (56% полного), пригодный для взлёта с 1-2 стартовых позиций при условиях, изложенных в п. 2, может обеспечить полноценный воздушный бой на рубеже патрулирования (250 км от корабля-носителя), являющегося, судя по всему, и рубежом дальнего авиационного прикрытия, однако для сопровождения ударных самолётов в авианосном сражении он непригоден; 5) вариант с полной боевой нагрузкой (6500 кг) малопривлекателен, т. к. из-за большого аэродинамического сопротивления, которое создают "гроздья" авиабомб на многозамковых балочных держателях, при безопасном удалении авианосца от берега (от 300 км) он может быть применён разве что для поддержки десанта; для авиаударов на б'ольшую глубину территории противника предпочтительнее варианты с уменьшенной нагрузкой (не более 20 ФАБ-250) и ещё лучше – с дозаправкой в воздухе; 6) несмотря на то, что "длинная рука" Су-33-3М55 стала заметно короче – 1250 против 2000 км в первой записи (при гипотетической дальности "Оникса" в 500 км), она всё равно длиннее руки "Супер Хорнет"-"Гарпун" (примерно 700-750-км радиус самолёта – скорее завышенный, плюс 150-км дальность ПКР = 850-900 км); 7) разница в 400 км в радиусе истребителей прикрытия с полным боекомплектом и ударных самолётов с "Ониксами" (1150 против 750 км) пойдёт на пользу делу, поскольку даёт первым достаточный резерв топлива для воздушного боя; плохо другое –то, что все они могут взлететь только с 3-й позиции, что увеличит время подъёма авиагруппы 2х8 до 30, а то и до 50 мин. и, скорее всего, потребует дозаправки в воздухе самолётов, взлетевших первыми. ■ Су-33 с различными вариантами боевой нагрузки (илл. из книги А. Фомина "Су-33. Корабельная эпопея" в редакции автора блога) В общем летал и будет летать.
  8. И соответствующая уровню поделки покраска внутренностей. Кистью. Ибо под фонарем рассматривать будет особо нечего.
  9. А вот и чешское ЛГБТ. Как китайцы сука.
  10. Сэксъ начался. Поскладывал фюзеляж и потроха, вроде без патологий. Травленку делают те, кто не может нормально отлить мелочи в пластике. Ковыряние в этом металлоломе утомляет.
  11. Спасиба, я тут всё с духом собираюсь. И изыскиваю пару часов чтоб начать.
  12. http://www.vlaggeschipsmaldeel5.nl/html/sea_otter.html
  13. Будет австралийцем или голландцем. Поговорил со Snorry о сабже. Всё плохо. Так что будет по возможности OOB (Out of the Box) ибо доработки хоть и неизбежны, но могут похоронить желание довести процесс до финала.
  14. разливается всё из одной бочки, чему удивляться?
  15. т.е. то, что они постоянно базировались на авианосцах в качестве спасательных самолетов, взлетали и садились на палубу, имели гак, что видно на фото - не аргумент?
  16. а летающие лодки? Supermarine Walrus, Sea Otter, CAMS 37 Lia, J2F??? ну и... эта: "In 1983, Naval Air Systems Command revisited the Fokker F-28 to the extent of accomplishing a flight evaluation of the Fellowship at Fokker's factory in Amsterdam and at NAS Sigonella. It would have had the payload of the C-2 and the range of the S-3. While the conclusion of the evaluation was that the "airplane has potential for the carrier-based carrier-on-board delivery, tanker, or AEW mission," no contract resulted."
  17. палубный Шторьх например - лучший выбор для этого ГБ. Видео в подтверждение.
  18. а всё почему? потому, что никто, за редким исключением лишь подтверждающим правило, не изучает суть вопроса. carqual от cruise не отличает - "оно летало с палубы, буду строить!" Сон разума породит чудовищ, что будут плодами безразличия и памятниками профанации, как китайские детские игрушки изображающие самолёты.
  19. Голосовалка не отражает сути ГБ. Повторюсь ещё раз... если говорить про США, то с авианосцев летают и самолёты и вертолёты флота и самолеты корпуса морской пехоты. С десантных кораблей (LHA / LHD) самолёты корпуса морской пехоты (Харриеры и Лайтнинги) и вертолёты с конвертопланами. В других странах с авианосцев летают самолёты авиации флота, исключением была 1) Бразилия, где Трекеры были приписаны к ВВС, но были в оперативном подчинении ВМС. 2) Великобритания, где в Joint Harrier Force входили Харриеры и ВВС и Ройал Нэйви. В Ройал Маринс были Lynx AH.1, но я например не курил вопрос о том, летали ли они с авианосцев/вертолетоносцев. Кстати нынешний английске Лайтнинги также не совсем понятно кому подчиняются, но очевидно это подразделение по типу JHF. Если говорить о F/A-18D, то ещё раз пейшу: логика в том, что конкретный борт по идее должен был базироваться на корабле и совершать взлеты и посадки. Уф... масло масляное. Мне в целом всё равно, ибо у меня в 1/72 только палубная авиация, да и в 1/144 имеется, наряду с остальными аэропланами. вот.
×
×
  • Create New...