Jump to content

Bf. 109E-3 Escadrila 58, Grupul 7 vanatoare ARR. Hasegawa 1/48


RDV

Recommended Posts

Просто мну думает, если бы делали "Берту", "Дору", ну, или на крайний случай Е-1, то вариант с 02-м был бы уместным. Ну, а далее скорее всего 66-й. Да и (где читал инфу, что первые Е-3 и Е-4 переделывали с Е-1) вариант борта 02, приборка - 66, тоже имеет право на жизнь. Но я бы не заморачивался, а красил бы полностью в 66-й.

Link to comment
Share on other sites

11 хвилину назад, Hartmann сказав:

Но я бы не заморачивался, а красил бы полностью в 66-й.

Может быть. Прототип у меня датируется осенью 42-го. Кстати, мог сыграть роль в покраске интерьера тот факт, что машина перед передачей румынам прошла ремонт?Правда, где и когда он проводился инфы у меня нет.

Link to comment
Share on other sites

В 21.08.2018 at 18:46, RDV сказал:

 Попробую построить мессер от Хаси Королевских Румынских ВВС.

  images-2.thumb.jpg.cd8ea489bc2a8d682436fbf3f6ea4cf8.jpg Messerschmitt-Bf-109E7-FARR-7-Grupul-Yellow-64-Tiberiu-Vinca-WNr-704-Russia-1942-01.thumb.jpg.11ae9820066e3d1b3f73cccf35c0a9a8.jpgTIBERIU-VINCA-460x250.thumb.jpg.6a10d71bf60e55377cb45f38534ad10b.jpgexample-05.thumb.jpg.b24256ab6259d4c06a160596a7fb7329.jpg

  1.thumb.jpg.7740880cf1f16811ad3febaee0143d73.jpg

Кстати, Оспри дает боковик, как Bf 109E-7, а хася как Bf 109E-3. В матчасти не силен, буду строить Хасин вариант.

 

 

Дык, по фонарю вроде как Е-3 и есть :ph34r:

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, oswald сказал:

Таки у Винка Е-7, так шта-а-а кок винта и фонарь...

1032525554_109-7.thumb.JPG.0d8ef917296dc044912da15fa2c2df4b.JPG

А здесь Е-7, всё чудесатее, и чудесатее... Может у него было два самолета? :)

 

Link to comment
Share on other sites

6 годин назад, oswald сказав:

Таки у Винка Е-7, так шта-а-а кок винта и фонарь...

Мурзилкам не верю. Сам могу подогнать окраску под Густава, напимер, или вообще под Мустанг.)) Будет красиво, но не правда.

6 годин назад, Hartmann сказав:

Дык, по фонарю вроде как Е-3 и есть :ph34r:

Абсолютно согласен. Потихоньку, в процессе стройки разбираюсь в матчасти. Да, на фото именно Е-3. К тому же фонарь с дополнительным  лобовым бронестеклом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, RDV сказал:

Мурзилкам не верю. Сам могу подогнать окраску под Густава, напимер, или вообще под Мустанг.)) Будет красиво, но не правда.

Абсолютно согласен. Потихоньку, в процессе стройки разбираюсь в матчасти. Да, на фото именно Е-3. К тому же фонарь с дополнительным  лобовым бронестеклом.

 

 

Мну собирался делать Е-3-й Герберта Илефельда (вот такойimages0.jpg )

и определился на окраске кабины в 66-й колор. Потом проект был приостановлен, но идея осталась

Link to comment
Share on other sites

Просмотрев кучу инфы, по окраске кабины остановился на варианте RLM 02. 

Поправка к диррективе RLМ L.Dv.521, предписывающая окраску внутренних поверхностей под остекленением в RLM 66, вышла в ноябре 41-го, а Эмили румыны получили ранее. Кстати эта-же поправка для приборных досок дает окраску в RLM 41.

 

Link to comment
Share on other sites

49 хвилин назад, oswald сказав:

откуда взялась инфа о Е-7

Скорее всего кто-то, когда-то ошибся и ошибка пошла гулять по изданиям. Так бывает.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, RDV сказал:

Просмотрев кучу инфы, по окраске кабины остановился на варианте RLM 02. 

Поправка к диррективе RLМ L.Dv.521, предписывающая окраску внутренних поверхностей под остекленением в RLM 66, вышла в ноябре 41-го, а Эмили румыны получили ранее. Кстати эта-же поправка для приборных досок дает окраску в RLM 41.

 

Не согласен. И вот почему: как я понял из изучения темы, румыны получили Е-3-е от 52-й эскадры (их перевооружали на Г-2). Мой прототип из той же истории - изначально Е-3... Но румыны скорее всего после ремонта. Причем, фотки показывают машины перед и после ремонта. Отсюда наверняка гуляет мысль о Е-7.

Я за 66-й.

ЗЫ. А почему бы у Мустафина в пейсбуке не уточнить окончательно и не узбогоиться в вопросе?

Link to comment
Share on other sites

Нетленка Ульмана

book93-174.thumb.jpg.2243b573a7d86e1c0e0c803ac8e37a89.jpg

Примерный перевод через гугел:

АВИАЦИОННЫЕ ИНТЕРЬЕРЫ
Серебряный, серый, черный ...

Картина интерьеров самолетов также регулировалась правилами RLM. Эта практика служила в первую очередь как сохранение и защита от коррозии. Однако со временем заметные изменения произошли, особенно в схемах внутренней окраски, которые также будут объяснены здесь.

Директива о разработке подходящей краски для самолетов в конце 1936 года (см. стр. 198) стала первым условием, установленным RLM:

"Внутренние компоненты воздушных судов:
Оттенок верхнего слоя: серый 02 "

Несмотря на разнообразие дизайна, то же самое в принципе применяется ко всем типам.

L.Dv 521/1 от 1938 года гласит следующее:

"A) Фюзеляж, крылья, блок руля, блок управления и система прохода, исключая двигатель: авиационная лаковая группа 04 по всем металлам.

Для самолетов с серебряным оттенком авиационная лаковая группа 03 по всему внешнему металлу.

Оттенок 66, т.е. авиационный лак 7107.66, будет использоваться для панелей приборов".

Это означает, что внутренний цвет был выполнен в оттенке 01 или 02, кокпит был также окрашен в 02 и только панель приборов в оттенок 66, чтобы предотвратить ослепление.

L.Dv 521/1 от 1941 года далее говорится:

"Интерьер.
Внутренний цвет в принципе имеет оттенок 02. Оттенок 01 не может использоваться здесь. Только внутренние стены застекленных кабин и фонарей будут защищены от ослепления с оттенком 66 (соответствует оттенку RAL 7021)".

Отличие от издания 1938 года очевидно: упрощение путем прекращения использования оттенка 01 и внутренней окраски кабины и фонаря в оттенок 66.

Наибольшее изменение цвета салона было представлено в публикации HM Notice № 7/42. Упрощение обработки поверхности для наземных самолетов от 18 мая 1942 года объясняет:

317 Выше: вид пилотов Me 410A-3, показывающий носовое остекление, что позволило получить хороший вид для посадки, и в целом покрытие Schwtirzgrau 66 нанесено на конструкцию. Большинство других компонентов - черный или натуральный металл. Инструментальные скосы и ручки имеют различные яркие цвета; подушка сиденья может быть желтой или серой

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, RDV сказал:

А не на Фридрихи? Летом 41-го.

Боевой и численный состав авиационной группировки Люфтваффе, развернутой в приграничных СССР районах

 

1 Воздушный флот

Подразделение

Тип самолета

Командир

Количество

самолетов

Штаб 1 Воздушного флота.

Ген. – оберст Альфред Келлер

2.(F)/Ob.d.L

Do – 215B – 2

Г-н  Дитрих

 

KGr.z.b.V 100

Ju – 52 / 3m

Г-н   Хаас

14 / 8

1 Авиационный корпус

Ген. Форстер

Stab / KG 1

Ju – 88A

Ген. – м / р Ангершейн

 

II / KG 1

Ju – 88A

Г-н Штамс

29 / 27

III / KG 1

Ju – 88A

М-р Лехвесс-Литцманн

30 / 29

Stab / KG 76

Ju – 88 A

Обст. Борман

 

I / KG 76

Ju – 88A

Г-н фон Шикарт

31 / 22

II / KG 76

Ju – 88A

Г-н Рейзедель цу Эйхенбах

30 / 25

III / KG 76

Ju – 88A

М-р фон Бенда

29 / 22

Stab / KG 77

Ju – 88A

Обст. Райтхель

1 / 1

I / KG 77

Ju – 88A

Г-н Зидшлаг

30 / 23

II / KG 77

Ju – 88A

Г-н Пельтц

31 / 23

III / KG 77

Ju – 88A

М-р фон Франкенберг

29 / 20

5. (F) / 122

Ju – 88D,

Bf – 110

Г-н Тауберт

 

Stab / JG 54

Bf – 109F

М-р Ханнес Траутлофт

4 / 3

I / JG 54

Bf – 109F

Г-н Хубертус фон Бонин

43 / 27

II / JG 54

Bf – 109F

Г-н Дитер Храбак

40 / 33

III / JG 54

Bf – 109F

Г-н Арнольд Легниц

42 / 35

Erg.Gr / JG 54

Bf – 109E

Г-н Эггерс

 

II / JG 53

Bf – 109F

Г-н Хайнц Бретнютц

35 / 33

Флигельфюрер Остзее. Обст. Вайльд

Kü.Fl.Gr 806

Ju – 88A

М-р Эминг

30 / 18

Stab /Aufkl.Gr 125 (See)

 

Обстлтн. Колбе

 

1. (See) / 125

He – 60

Г-н Шелльмайер

 

2. (See) / 125

He – 114

Г-н Лемп

 

3. (See) / 125

Ar – 95

Л-т Людеманн

 

2 Воздушный флот

Штаб 2 Воздушного флота.

Ген. / ф - м Альберт Кессельринг

1. (F) / 122

Ju – 88D

 

 

Stab / JG 53

Bf – 109F

М-р Гюнтер фон Мальтазан

4 / 4

I / JG 53

Bf – 109F

Л-т Бальфанц

35 / 29

IV / JG 53

Bf – 109F

Г-н Фридрих Бек

38 / 26

II Авиационный корпус. Г - л. Лерцер

Stab / KG 3

Do – 17Z,

Ju – 88A

 

2 / 2

I / KG 3

Ju – 88A

Обстлтн. Паскваль

38 / 32

II / KG 3

Ju – 88A

Г-н Петерс

38 / 32

III / KG 3

Do – 17Z

М-р Гравас

36 / 18

Stab / KG 53

He – 111H

Обст. Пауль Вейткус

6 / 4

I / KG 53

He – 111H

Обстлтн. Эрих Кауфман

 

II / KG 53

He – 111H

М-р Ганс Стеинвег

21 / 10

III / KG 53

He – 111H

М-р Рихард Фабиан

31 / 22

Stab / St.G 77

Ju – 87B

Г-н Гельмут Брак

38 / 31

II / St.G 77

Ju – 87B

Г-н Вальдемар Плевиг

39 / 28

III / St.G 77

Ju – 87B

Г-н Хельмут Боде

35 / 28

Stab / JG 51

Bf – 109F

Обстлтн. Вернер Мельдерс

4 / 4

I / JG 51

Bf – 109F

Г-н Герман-Фридрих Йопинн

40 / 38

II / JG 51

Bf – 109F

Г-н Езеф Фьезе

40 / 23

III / JG 51

Bf – 109F

Г-н Рихард Леппла

38 / 30

Stab / SKG 210

Bf – 110C

М-р Карл-Вольф Штрикер

5 / 4

I / SKG 210

Bf – 110C

Г-н Вольфганг Шенк

41 / 33

II / 210

Bf – 110C

 

37 / 37

VIII Авиационный корпус.  Г- л Вольфрам фон Рихтгофен

2. (F) / 11

Do – 17P

 

 

Stab / KG 2

Do – 17Z

Ген. – м/р Рейкнофф

3 / 3

I / KG 2

Do – 17Z

М-р Лерше

38 / 21

II / KG 2

Do – 17Z

Обст. Конрад

24 / 23

Stab. / St.G 1

Ju – 87B

М-р Вальтер Хаген

3 / 2

II / St.G 1

Ju – 87B

Г-н Йоган Земски

39 / 28

III / St.G 1

Ju – 87B

Г-н Хельмут Махлке

39 / 24

Stab / St.G 2

Ju – 87B,

Bf – 110C

М-р Оскар Динорт

3 /3, 6 / 4

I / St.G 2

Ju – 87B

Г-н Хубертус Хичхольд

35 / 19

III / St.G 2

Ju – 87B

Г-н Хайнц Брюкер

39 / 20

II(Sch) / LG 2

Bf – 109E,

Hs – 123

Г-н Отто Вайсс

38 / 37, 13 / 13

Stab / JG 27

Bf – 109E

М-р Вольфганг Шеллманн

4 / 4

II / JG 27

Bf – 109E

Г-н Вольфганг Липперт

40 / 31

III / JG 27

Bf – 109E

Г-н Макс Добислав

40 / 14

III / JG 53

Bf – 109F

Г-н Вольф-Дитрих Вильке

38 / 36

II / JG 52

Bf – 109E

Г-н Эрих Войтке

39 / 37

Stab / ZG 26

Bf – 110E

Обст. Йоган Шальк

4 / 4

I / ZG 26

Bf – 110E

Г-н Герберт Каминский

38 / 17

II / ZG 26

Bf – 110E

Г-н Ральф фон Реттберг

36 / 30

IV / KGr.z.b.V 1

Ju – 52 / 3m

 

40 / 38

KGr.z.b.V 102

Ju – 52 / 3m

 

43 / 8

4 Воздушный флот

Штаб 4 Воздушного флота. Ген. – оберст Альберт Лер

4. (F) / 122

Ju – 88D

 

 

Stab / JG 52

Bf – 109E

М-р Ганс Трюбенбах

4 / 3

I / JG 52

Bf – 109E

Г-н Карл-Хайнц Лесманн

38 / 28

III / JG 52

Bf – 109F

М-р Блюменсаат

43 / 41

KGr.z.b.V 50

Ju – 52 / 3m

 

44 / 24

KGr.z.b.V 104

Ju – 52 / 3m

 

41 / 37

V Авиационный корпус. Ген. – оберст Роберт - Риттер фон Грейм

Stab / KG 51

Ju – 88A

М-р Ганс-Бруно Шульц-Гейн

2 / 2

I / KG 51

Ju – 88A

Г-н Хайнрих Хан

22 / 22

II / KG 51

Ju – 88A

Г-н Макс Штадельмайер

36 / 29

III / KG 51

Ju – 88A

М-р Вальтер Маринфельд

32 / 28

Stab / KG 54

Ju – 88A

Обстлтн. Хенне

1 / 1

I / KG 54

Ju – 88A

Г-н Линке

34 / 31

II / KG 54

Ju – 88A

М-р фон Делменсинген

36 / 33

Stab / KG 55

He – 111H

Обстлтн. Кох

8 / 7

I / KG 55

He – 111H

М-р Рудольф Киль

27 / 27

II / KG 55

He – 111H

М-р Эрнст Кухль

24 / 22

III / KG 55

He – 111H

Г-н Хайнрик Виттмар

25 / 24

4. (F) / 121

Ju – 88D

 

 

Stab / JG 3

Bf – 109F

М-р Гюнтер Лютцов

4 / 2

I / JG 3

Bf –109F

Г-н Ганс фон Хан

29 / 23

II / JG 3

Bf – 109F

Г-н Лотар Келлер

25 / 25

III / JG 3

Bf – 109F

Г-н Вальтер Оезау

39 / 39

I (J) / LG 2

Bf – 109E

Г-н Герберт Илефельд

 

IV Авиационный корпус. Ген. Пфлюгбейль

Stab / KG 27

He – 111H

М-р Ульбрихт

5 / 5

I / KG 27

He – 111H

Г-н Реингард

30 / 22

II / KG 27

He – 111H

Г-н Гюнцель

24 / 21

III / KG 27

He – 111H

Г-н фон Беуст

28 / 25

3. (F) / 122

Ju – 88D

 

 

Stab / JG 77

Bf – 109E

М-р Готтхард Хайндрик

2 / 2

II / JG 77

Bf – 109E

Г-н Антон Мадер

39 / 19

III / JG 77

Bf – 109E

Г-н  фон Винтерфельд

35 / 20

Erg.Gr./ JG 77

Bf – 109E

М-р Фишер

 

5 Воздушный флот

Штаб 5 Воздушного флота. Ген. – оберст Юрген Штумпф

KGr.z.b.V 108

Ju – 52 / 3m

 

26 / 17

5. / KG 30

Ju – 88A

 

 

IV (St) / LG 1

Ju – 87B / R

М-р Штепп

42 / 39

13. / JG 77

Bf – 109T

 

 

14. / JG 77

Bf – 109E

 

 

2. / ZG 76

Bf – 110D

 

12 / 7

1. (F) / 120

Ju – 88D

 

 

 

                                                                                                           

(ЦАМО РФ, ф.6598; ф.35, оп.11285, д.296, лл.31-33; ф.362, оп.6169, д.6, л.234; ф.319, оп.4798, д.4, л.12; ф.290, оп.3284. д.3, л.224; ф.229, оп.374, д.212, л.3)

 

Камрад, вроде как твой румын датируется весна-лето 42-го. Да и Илефельд летал летом 41-го на Е-3-м. Да и 52-я была не в приорити на перевооружение на Барбароссу:

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, oswald сказал:

Нетленка Ульмана

book93-174.thumb.jpg.2243b573a7d86e1c0e0c803ac8e37a89.jpg

Примерный перевод через гугел:

АВИАЦИОННЫЕ ИНТЕРЬЕРЫ
Серебряный, серый, черный ...

Картина интерьеров самолетов также регулировалась правилами RLM. Эта практика служила в первую очередь как сохранение и защита от коррозии. Однако со временем заметные изменения произошли, особенно в схемах внутренней окраски, которые также будут объяснены здесь.

Директива о разработке подходящей краски для самолетов в конце 1936 года (см. стр. 198) стала первым условием, установленным RLM:

"Внутренние компоненты воздушных судов:
Оттенок верхнего слоя: серый 02 "

Несмотря на разнообразие дизайна, то же самое в принципе применяется ко всем типам.

L.Dv 521/1 от 1938 года гласит следующее:

"A) Фюзеляж, крылья, блок руля, блок управления и система прохода, исключая двигатель: авиационная лаковая группа 04 по всем металлам.

Для самолетов с серебряным оттенком авиационная лаковая группа 03 по всему внешнему металлу.

Оттенок 66, т.е. авиационный лак 7107.66, будет использоваться для панелей приборов".

Это означает, что внутренний цвет был выполнен в оттенке 01 или 02, кокпит был также окрашен в 02 и только панель приборов в оттенок 66, чтобы предотвратить ослепление.

L.Dv 521/1 от 1941 года далее говорится:

"Интерьер.
Внутренний цвет в принципе имеет оттенок 02. Оттенок 01 не может использоваться здесь. Только внутренние стены глазурованных кабин и навесов будут защищены от ослепления с оттенком 66 (соответствует оттенку RAL 7021)".

Отличие от издания 1938 года очевидно: симуляция, переставая использовать оттенок 01 и внутреннюю окраску кабины и навеса в оттенок 66.

Наибольшее изменение цвета салона было представлено в публикации HM Notice № 7/42. Упрощение обработки поверхности для наземных самолетов от 18 мая 1942 года объясняет:

317 Выше: вид пилотов Me 410A-3, показывающий носовое остекление, что позволило получить хороший вид для посадки, и в целом покрытие Schwtirzgrau 66 нанесено на конструкцию. Большинство других компонентов - черный или натуральный металл. Инструментальные скосы и ручки имеют различные яркие цвета; подушка сиденья может быть желтой или серой

 

Геноссе, и как сие кореллируется с цветом интерьера 109Е-3?

Link to comment
Share on other sites

Панель приборов 66, внутрянка 02, но там в книге рассказывается о принятых упрощениях 

book93-175.thumb.jpg.843f192e29025f2fa1b60a87099d0b70.jpg

в итоге "...8. Кабины получат только одно покрытие из оттенка 66 вместо двух в прошлом."

Так что с мая 1942 остается 66.

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Hartmann сказал:

Геноссе, и как сие кореллируется с цветом интерьера 109Е-3?

Напрямую, в тексте о Люфтваффе в общем.

Фото 410-го с подписью внизу было на странице распознанного текста, ну и все вместе загонялось в переводчик :)

book93-001.thumb.jpg.dc2a35e511f10541a03872ad946c8294.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

41 хвилину назад, oswald сказав:

Напрямую, в тексте о Люфтваффе в общем.

Я об этой диррективе и поправке к ней 41-го года писал выше. С ней как раз все ясно. Вопрос в том, как красилась кабина на моем прототипе? Я считаю, что красилась в вариант до поправки, Виталий считает, что после. Ждем ответа эксперта на мордокниге.

 

Link to comment
Share on other sites

22 година назад, Hartmann сказав:

Как видим, только третья группа имела на вооружении "Фридрихи". Остальные (включая и штаб гешвадера) летали на "Эмилях"

По инфе отсюда, именно третья группа с 14.10.1940 по 25.05.41 базировалась в  Румынии и перевооружалась на Фридрихи. Выходит, что именно в этот период  Эмили ремонтировались и передовались Румынам.

 

Link to comment
Share on other sites

Поскольку эксперт на фейсбуке не отвечает, пришлось идти на всем известный ресурс и искать там выводы этого самого эксперта.))

 

Цитата

Есть отдельные экземпляры с кабиной, окрашенной в RLM66.  Теоретически приборную доску красить можно в два цвета: RLM02 (есть такие экземпляры, относящиеся к пр-ву Mtt.Reg и RLM41 - такие тоже есть). Практически были приборки и черные тоже

 

Продолжаю склоняться к RLM 02

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Новые сообщения на форуме

    • Lipton Он в пакетиках в виде пирамидок продается. там прям на коробке они нарисованьі.
    • Это какая марка чая? На будущее 
    • Что то я пропустил это. Ну у себя я делал примерно так. Спереди намечал отверстие иглой строго по центру. Потом растачивал сверлом от малого к большему. Наибольший диаметр сверла соответствует диаметру головки самонаведения. Посадочное место таким образом подготовлено. Далее делал саму головку. Для этого используя тоже самое сверло в качестве пробойника я делал сначала круглую основу из тонкого пластика, а потом саму головку из фольги-самоклейки. Ну а потом, как уже понятно, устанавливал всё это в посадочное место. Примерно так.
    • Еще хороший вариант, это пакетики для заварки чая, где они сделаны не из бумаги, а из своего рода сеточки. Я себе отложил парочку таких, хотя применять еще не доводилось.
    • На первый раз весь офф-топ удаляю. Каждый, кто далее этого поста напишет не по теме, уйдет в Reed only.  Надеюсь на понимание. 
×
×
  • Create New...