Tali Posted July 26, 2017 Share Posted July 26, 2017 Такое впечатление, что парни из Моделсвита очень буквально поняли фразу "Сколько можно выпускать мессеры/фв/спитфайры..." Андрій Бутко and Олексій Єременко 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxbot Posted July 27, 2017 Share Posted July 27, 2017 11 час назад, Tali сказал: Такое впечатление, что парни из Моделсвита очень буквально поняли фразу "Сколько можно выпускать мессеры/фв/спитфайры..." Они еще где-то в 2012-2013 обещали И-3У, И-7У, И-75, И-150, И-150А и И-152М. Помнится, анонс в инструкции печатали. Вот до сих пор и выполняют свое обещание. Кстати, И-320 не обещали, но выпустили. Знатный уродец. Надо задуматься о другом: вот закончатся тяжелые экспериментальные истребители КБ МиГ, на что переключится Моделсвит? На реактивных Лавочкиных? pentagonschik 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted July 27, 2017 Author Share Posted July 27, 2017 Можно Су-7 до 48-го апскейлить! А если подумать, то и Су-17 тоже... (и заметьте, я ни слова не сказал про....) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxbot Posted July 27, 2017 Share Posted July 27, 2017 9 часов назад, Tali сказал: Можно Су-7 до 48-го апскейлить! А если подумать, то и Су-17 тоже... (и заметьте, я ни слова не сказал про....) Не забывай, что это все-таки ЛНД. При увеличении размера требуется бОльшее членение модели. Плюс качество литья станет хуже. Ну и переделка требует соответствующих затрах, которые потом нужно окупить. а при ЛНД тираж не таких размеров, чтобы рисковать. А вообще, задай вопрос производителю. Он вроде как присутствует на форуме. Думаю, он более компетентно ответит на данный вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted July 27, 2017 Author Share Posted July 27, 2017 Уверен, что у производителя свои планы уже есть. Лично я с нетерпением жду семидесятку! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxbot Posted July 28, 2017 Share Posted July 28, 2017 10 часов назад, Tali сказал: Уверен, что у производителя свои планы уже есть. Вот тут в самую точку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAnVas Posted July 28, 2017 Share Posted July 28, 2017 19 часов назад, foxbot сказал: При увеличении размера...качество литья станет хуже. С каких это делов? 19 часов назад, foxbot сказал: Ну и переделка требует соответствующих затрах М-да-а-а, затрах таки будет у проектировщика, в таком-то масштабе мелочевки всякой поболе можно наделать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxbot Posted July 28, 2017 Share Posted July 28, 2017 5 часов назад, LAnVas сказал: С каких это делов? М-да-а-а, затрах таки будет у проектировщика, в таком-то масштабе мелочевки всякой поболе можно наделать. Качество начнет ухудшаться, потому что а) могут возникнуть утяжины в тех местах, где в 1/72 их может и не быть; б) придется членить крупные фрагменты... вспомнить хотя бы Бартини или Бе-12... а любое членение усложняет сборку. Продолжать? Кроме мелочевки всякой и прочее, хочу заметить, что изменение масштаба - не просто пропорциональное увеличение 3D-модели. Заново размещать детали на литниках, заново формировать питатели, учитывая давление литья и прочие нюансы...Рескейлить, конечно, проще, чем создавать модель "с нуля", но все равно требуется определенное количество времени и усилий. Могу, конечно, ошибаться, но опыт подсказывает. Сужу в том числе и по себе: апскейл декали - день-два времени (создание с нуля - две недели - месяц), но все равно время требуется. Автоматически сразу два масштаба как-то не выходит. Могу предположить, если производитель поставит перед собой цель сделать Су-7 и Су-17 в 1/48 масштабе, то он сделает это. Но это он сам решит. Андрій Бутко 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAnVas Posted July 28, 2017 Share Posted July 28, 2017 29 минут назад, foxbot сказал: что изменение масштаба - не просто пропорциональное увеличение 3D-модели. Какое там пропорциональное увеличение...Это абсолютно новая 3д модель по большинству моментов. Все остальное думаю можно предусмотреть на этапе проектирования, походу основные косяки там и закладываются. Вопрос скорее в другом, а как оно потом продаваться будет? Будет ли спрос и объем продаж? Андрій Бутко 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxbot Posted July 28, 2017 Share Posted July 28, 2017 1 минуту назад, LAnVas сказал: Вопрос скорее в другом, а как оно потом продаваться будет? Будет ли спрос и объем продаж? Это ты страждущих спроси. Тех, что пишут: В 27.07.2017 at 11:30, Tali сказал: Можно Су-7 до 48-го апскейлить! А если подумать, то и Су-17 тоже... (и заметьте, я ни слова не сказал про....) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted July 29, 2017 Author Share Posted July 29, 2017 На Су-7-то в 48-м??? Конечно, будет. Альтернатива - только убогое Копро. Зато - вагон модификаций, много стран-эксплуатантом = вариантов окраски и деколей..... Есть где разгуляться. Но, вангую, что сделает это Трамп/ХБ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ly_VanGun Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 Если Свит выпустит Су-9/11/15 но по новой технологии, это тоже будет шедеврами. А ведь они обещали и сделают Су-15 (первый, как и Су-17 тоже первый ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted August 7, 2017 Author Share Posted August 7, 2017 Их бы энергию да в 48-й масштаб... ( Svarog684 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UA-320 Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 On 7/29/2017 at 0:12 AM, LAnVas said: Вопрос скорее в другом, а как оно потом продаваться будет? Будет ли спрос и объем продаж? LAnVas - конечно Вы производитель и Вам виднее, и модели у Вас приятные, за что еще раз Спасибо. Но все же вопрос - если Вы думаете, "как оно продаваться будет?", то почему бы не добить сначала серию Су-17-ых (Су-17УМ-3 и Су-17М4)? Да и много чего еще, массового и известного везде, из отечественной авиации все еще нет в моделях, или есть но очень далеко от желаемого. Как я понимаю, то для изготовления модели все равно какой (если речь идет например о модели самолетов примерно одинаковых размеров и геометрии) требуются примерно одинаковые трудозатраты и финансовые вложения? Я просто ну ни как не могу поверить, что эти малоизвестные "эксперементалки" продаются лучше чем массовые самолеты. Да и лично виденное по иностранным магазинам, и онлайн и "живым" это подтверждает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAnVas Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 Не я не производитель,я собиратель. Пару раз имел такую возможность в присутствии представителя от производства порассуждать примерно как и вы. Собственно я его и процетировал в теме... Что еще могу добавить, ну вот ,например, Ту-91 Бычок разлетается как горячие пирожки, а МиГ-13 Ф и Су-17 М3 не очень хорошо продаются. Парадокс? Да хрен его поймешь этот потребительский рынок и что им движет. Я вон после выхода Як-9 ДД от Моделсвит варежку раскрыл на линейку 9-ок и 7-ок, думал как попрет ,а чё их там одну в другую переделывать? Ан нет, воз и ныне там. Tali 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UA-320 Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 35 minutes ago, LAnVas said: Не я не производитель,я собиратель. Понял, тогда мы на одной стороне баррикад ;-) Могу порассуждать, что "Бычок" имеет уж слишком характерный и необычно-броский вид... Но все равно по большому счету вопрос остается открытым (вдруг представители "Моделесвит-а" заглянут сюда): почему малоизвестные эксперементальные самолеты, а не массовые самолеты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foxbot Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 Тоже не являюсь представителем Моделсвита, но думаю, что смогу ответить. Собственно, ответ как бы очевидный, на самом деле. Есть производители, которые по технологии ЛВД штампуют тиражи по 50-100-200-500 тыс. штук. Есть производители ЛНД, которые из-за ограничений технологии могут выдать от силы 2-2,5 тыс. экземпляров. Амодел, Моделсвит, ART-model, Микромир и многие другие отечественные производители работают как раз по технологии ЛНД. Наштампует Italeri/Dragon/Звезда общими усилиями 500 тыс. Су-24, от кривизны которых диву даешься. Но тиражи распроданы. Те, кто хотел поставить на полку Су-24, уже сделал это. Кто-то просто собрал и даже не покрасил. Кто-то собрал и покрасил, но и матчасть не вникал. Кто-то серьезно перепилил, загрузил под завязку смолой и травлением. Но итог один - модель на полке, браться за второй Су-24 моделист уже вряд ли захочет. Станет ли кто-то из производителей ЛНД заморачиваться еще одним Су-24М, даже если в перспективе будет лучше даже новой модели Trumpeter, которая забила своими корявыми Су-24 остатки этой ниши? Есть большой риск крупно пролететь. Надеюсь, не надо напоминать, где сейчас ВЭС с его "самым точным и правильным Су-24М"? Су-17 были напечатаны Bilek/Italeri, Panthera/MisterCraft, Су-7 - КР/MisterCraft... Тираж Моделсвита - до 2000 моделей. Эту нишу как-то еще заполнит. Но риск не распродать тираж растет с каждой новой модификацией: купивший Су-17М3, не факт что купит Су-17М4. А уж тем более под сомнением Су-17М2, которого в моделях вообще не было. Так что, думаю, если исходить из логики производителя, на закрытых кем-то других нишах не сильно заработаешь. А что еще не освоил крупный моделпром? Конечно же, эксперименталки! Тема не слишком интересная для крупного производителя, потому что на экспериментальных самолетах больших тиражей не напечатаешь. А если и напечатаешь, то вряд ли продашь. Надежнее и проще склепать очередной Bf 109, Fw 190 или Spitfire, которых сколько не производи, покупатель на них всегда найдется. Потому для производителей малых тиражей тема эксперименталок - золотая ниша. Тот тираж, что они напечатают, найдет своих покупателей. А кто не купит - тому не повезло. Лично мое мнение, Моделсвит нашел свою нишу и хорошо в ней себя чувствует. А вот когда начинает прислушиваться к мнение моделистов, что б им еще такого хотелось бы, вот тогда у производителя и начинаются проблемы. В частности, с Су-17... Я вот тоже очень сильно ждал Як-9М/Т/К. В то же время в курсе, что есть еще Як-9 ICM/Alanger/ARK-model, который продолжает поступать на полки магазинов до сих пор. И опыт мне как-то подсказывает, что у Моделсвита да, может получиться модель намного круче. Но ниша уже заполнена. И сможет ли производитель продать модель, если ее сделает? И начинаю понимать, почему столько лет серия Як-9 так и не продолжилась. Чисто мое мнение, никому не навязываю. UA-320, palanbor and Олексій Єременко 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEPS Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 В 27.07.2017 at 11:30, Tali сказал: Можно Су-7 до 48-го апскейлить! А если подумать, то и Су-17 тоже... (и заметьте, я ни слова не сказал про....) скорее всего, все упирается в размер литьевой рамки Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAnVas Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 Да вряд ли. Глядя на те же пассажирские Ан-ы и Бе-12...Скорее дело в конечном кол-ве рамок, соответствующее кол-ву литьевых форм, а каждая новая форма это лишние затраты, я так понимаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted August 7, 2017 Author Share Posted August 7, 2017 Поскольку в теме про И-7 наметился явный и злостный оффтоп - выделил в отдельную тему. Развлекайтесь... UA-320 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UA-320 Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 3 hours ago, foxbot said: Тоже не являюсь представителем Моделсвита, но думаю, что смогу ответить. Tali, Спасибо за вынос в отдельную тему. Я чувствовал себя виноватым за офф-топ. Очень ;-( Foxbot - Спасибо за объяснение. В принципе я понял и согласен, как-то не подумал про эту концепцию под этим углом. Но тем не менее, почему тогда "большие" производители идут таки на риск и выдают модели матчасти которая уже была обмоделена? Тот же "Трумп" выкатил Су-24, хотя до этого уже был Су-24 от итала/звезды, и вобщем-то не самый плохой. Да, у Трумпа есть финансовые запасы, они могут вложиться в модель и ждать. Но большой тираж - больший риск, а вдруг таки его не будут покупать? Тем более так криво, как Трумп их делает... Хотя еще раз, в целом мысль понятна, и Вы в этом точно больше понимаете. И раз тут нам разрешили поразвлечься, то еще один, давно волнующий вопрос: во сколько в целом (от идеи до модель в коробках на полках в магазине) обходится выпуск модели по размерам и качеству примерно "Моделесвитовских" Су-7/17??? Хотя бы очень примерно, что-бы представлять порядок цифры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tali Posted January 30, 2018 Author Share Posted January 30, 2018 А про Ан-70 чет слыхать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ly_VanGun Posted February 14, 2018 Share Posted February 14, 2018 Случаем не планируют? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляксей Posted February 11, 2022 Share Posted February 11, 2022 Может кто-то знает про планы на 2022? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAnVas Posted February 11, 2022 Share Posted February 11, 2022 "Ми-ра-жи-и-и-и, Это наша жи-и-и-изнь..." Была такая песня в 90-х. А вообще да, где каталоги Моделсвит с анонсами на 2022? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.